Zitat von: nahal
02.05.2011 13:11 #68713


Und was wollen Sie damit sagen?
Es ging mir um die Verneinung der hier aufgetsellten Behauptung, dass man "Lebens- und Kulturgewohnheiten" respektiert werden müssen, unabhängig davon, ob diese unserer Auffassung der Menschenrechte entsprechen.
.............................

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 12:05 #68684


1.Nein, die Menschenrechte geben nicht das Recht, zu leben, wie man will, sie schützen vor den Ausleben anderer.

2.Die Menschenrechte und deren Universalität zweifelt guylux letztlich aber an.

Zitat von: Swann
02.05.2011 13:48 #68729


Der Zorn der arabischen Gesellschaften richtet sich aber doch nicht allgemein gegen die tradierten Denk- und Rechtssysteme, sondern ganz konkret gegen (oftmals vom freiheitlichen Westen installierten/hofierten) Unterdrückungsapparate.
Ausnahme: Iran, aber auch da war die jüngste Revolte meines Wissens nicht anti-islamisch oder anti-traditionalistisch ausgerichtet.

Zitat von: Maga
02.05.2011 13:44 #68728


Man steht am besten dafür ein, lieber nahal, indem man diese Werte selbst praktiziert. Etwas von anderen zu fordern, ist meistens der beste Weg, sich einen Korb zu holen. Und Politiker, die im eigenen Land die Freiheitsrechte einschränken, sie in anderen Ländern hingegen predigen, ähneln elenden Pfaffen, die auf der Kanzel Keuschheit predigen und sich in der Sakristei an ihren Ministranten vergreifen...

Das Misstrauen vieler Muslime und Asiaten gegenüber "dem Westen" hat schon seinen Grund, um nicht zu sagen seine Berechtigung...

(Die militärische Durchsetzung von Rechten schwingt ja seit dem dritten Irakkrieg immer mit, insofern keine Ablenkung.)

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 12:39 #68696




2.Doch. Wenn man eine Zivilisation in Frage stellt, stellt man damit auch ihre Errungenschaften in Frage. Wenn man Menschenrecht von der Vor-Ort-Zivilisation abhängig macht, darf man in Zentralafrika Kinderherzen essen und hier dann eben nicht.

Zitat von: nahal
02.05.2011 12:31 #68692


Das hängt von Deinem "Lesen" ab.

Hier:
"Westliche Erfindungen sind OK , aber es ist schon toll für wie überlegen wir uns immer wieder halten und es nicht verstehen dass andere eventuell anders denken oder anders leben wollen ."

Es geht darum, was man unter "anders denken oder anders leben wollen ." verstehen soll?

Kein Alkohol? Schade, aber OK.
Vier Ehefrauen? Soll man neidisch werden? Verkraftbar.
Frauen dürfen keine Autos fahren? Wäre auch möglich.

Habe aber Mieter, die streng muslimisch sind. Wenn in der Wohnung etwas kaputt ist, darf ich nur rein, wenn die Frau nicht alleine ist. Und da der Mann oft weg ist, kann es in der Wohnung eine Woche lang rein-regnen, bis ich etwas dagegen tun kann.

Zitat von: nahal
02.05.2011 14:00 #68733

In ALLEN von dem Aufbruch befiendlichen Staaten richtet sich der "Volkszorn" gegen Machtabern, die Jahrzehnte behauptet haben, sie repräsentierten den allgemeinen Willen des Volkes.

Zitat von: guylux
02.05.2011 14:00 #68732

Gehts noch ? Wo habe Ich Menschenrechte und deren Universalität angezweifelt ?
Ich hab nur geschrieben : "an unserer westlichen Kultur soll die Welt genesen ", östliche Kulturen erkennen auch die Menschenrechte an ( Indien , Japan, Thailand , usw ... ).

Zitat von: BerSie
25.04.2011 15:42 #67981
^
Würden sich die Chinesen vor Lachen auf die Schenkel klopfen, wenn (sagen wir ´mal) Berlusconi dort für mehr Demokratie würbe?
http://www.20min.ch/news/dossier/berlusc...hlerei-18939720

Zitat von: Swann
02.05.2011 14:12 #68738


Diesen Satz können Sie ohne Abstriche auch auf alle freiheitlich-westlichen Demokratien anwenden...

Aber nochmal: Demokratie und Menschenrechte sind in der Tat nicht voneinander zu trennen, die Geburtsstunde der Menschenrechte fällt nicht von Ungefähr zusammen mit der Geburtsstunde der Demokratie.
Hier muss man ganz klar zwischen Kulturkritik, so berechtigt sie auch sein mag, und Systemkritik unterscheiden.

S.

Zitat von: guylux
02.05.2011 14:04 #68735

In Frage stelle Ich nicht die westliche Zivilisation sondern deren hier von vielen vermutete Überlegenheit .
Das ist ein feiner Unterschied .

Zitat von: sayada.b.
02.05.2011 14:17 #68740


Berlusconi? Okay, miesestes aller miesen Beispiele. Aber selbst dort, trotz aller sizilianischen Morde - man darf die Zustände anprangern (überlebt dies auch hoffentlich, allerdings nict immer).
In China gibt es dafür mal locker Hausarrest (lebenslänglich). Und dies ist noch eine günstige Variante.
Ich kann nachvollziehen, was Du sagen willst. Aber was bedeutet "Ächtung"? Siehe ehemals Südafrika, heute leider noch immer in Birma?! Erbärmlicher kann man Mnschen nicht behandeln, ohne sie direkt zu foltern. Wobei die Ächtung in meinen Augen eine besonders preverse Art der Folter darstellt.

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 14:28 #68743


Was ist denn die westliche Zivilisation und wodurch unterscheidet sie sich von einer östlichen, südlichen, nördlichen? Grob gesehen gibt es die nämlich gar nicht.

Zitat von: Swann
02.05.2011 14:36 #68745


Peter Scholl-Latour hat neulich in seiner typisch unverblümten Art die Definition geliefert: Die westliche Zivilisation, das ist die weisse Erdbevölkerung.
Übrigens stellte er in dem Zusammenhang fest, eben diese weisse Erdbevölkerung müsse endlich erkennen, dass sie die Vorherrschaft auf dem Globus längst eingebüsst habe.

Zitat von: Swann
02.05.2011 14:36 #68745


Peter Scholl-Latour hat neulich in seiner typisch unverblümten Art die Definition geliefert: Die westliche Zivilisation, das ist die weisse Erdbevölkerung.
Übrigens stellte er in dem Zusammenhang fest, eben diese weisse Erdbevölkerung müsse endlich erkennen, dass sie die Vorherrschaft auf dem Globus längst eingebüsst habe.

Zitat von: nahal
02.05.2011 14:03 #68734


Du argumentierst gegen ein PRINZIP mit Beispielen von Fehlern oder vermeintlichen Fehlern, ohne ein einziges Argument gegen das Prinzip vorzubringen.

Magas Ablenkungs-Strategie.

Zitat von: sayada.b.
02.05.2011 14:17 #68740


Berlusconi? Okay, miesestes aller miesen Beispiele. Aber selbst dort, trotz aller sizilianischen Morde - man darf die Zustände anprangern (überlebt dies auch hoffentlich, allerdings nict immer).
In China gibt es dafür mal locker Hausarrest (lebenslänglich). Und dies ist noch eine günstige Variante.
Ich kann nachvollziehen, was Du sagen willst. Aber was bedeutet "Ächtung"? Siehe ehemals Südafrika, heute leider noch immer in Birma?! Erbärmlicher kann man Mnschen nicht behandeln, ohne sie direkt zu foltern. Wobei die Ächtung in meinen Augen eine besonders preverse Art der Folter darstellt.

Zitat von: Swann
02.05.2011 14:36 #68745

1.
Peter Scholl-Latour hat neulich in seiner typisch unverblümten Art die Definition geliefert: Die westliche Zivilisation, das ist die weisse Erdbevölkerung.
2.
Übrigens stellte er in dem Zusammenhang fest, eben diese weisse Erdbevölkerung müsse endlich erkennen, dass sie die Vorherrschaft auf dem Globus längst eingebüsst habe.

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 15:03 #68751


1.Die Zivilisation scheint am Ende, richtig. Fragt sich nur, was danach kommt.

2.Sollten wir nicht endlich Entwicklungshilfe einfordern?

Zitat von: Lea S.
02.05.2011 15:06 #68752

1.
"Die" Zivilisation, oder irgendeine Zivilisation. Was auch immer danach kommt, es wird kommen.
2.
Besser wir alle wirken mit am Ergebnis.

3.
Entwicklungshilfe in Form von Hennen und Eiern! :-))

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 15:16 #68753


1.In der ursprünglichen Bedeutung DIE Zivilisation.

2.Dann muss man die Idee der Zivilisation auch verbreiten.

3.Ich mag Chickenwings! Hab erst Samstag wieder für Afrika hart gearbeitet, neues Rezept, sehr lecker!

Zitat von: sayada.b.
02.05.2011 14:17 #68740


Berlusconi? Okay, miesestes aller miesen Beispiele. Aber selbst dort, trotz aller sizilianischen Morde - man darf die Zustände anprangern (überlebt dies auch hoffentlich, allerdings nict immer).
In China gibt es dafür mal locker Hausarrest (lebenslänglich). Und dies ist noch eine günstige Variante.
Ich kann nachvollziehen, was Du sagen willst. Aber was bedeutet "Ächtung"? Siehe ehemals Südafrika, heute leider noch immer in Birma?! Erbärmlicher kann man Mnschen nicht behandeln, ohne sie direkt zu foltern. Wobei die Ächtung in meinen Augen eine besonders preverse Art der Folter darstellt.

Wo ist eigentlich George? Sitzt der im Knast, weil er irgendwelche Nato-Geheimnisse ausgeplaudert hat?:-)

Zitat von: BerSie
02.05.2011 15:31 #68758

Italien ist möglicherweise ein schon jetzt exponiertes Beispiel einer Demokratie im Zerfall, und vielleicht das, was allen Demokratien droht wenn ein finanziell potenter Medienmogul die Geschicke eines Staates zu lenken versucht. Die Zustäne in Italien sind möglicherweise auch unsere Zukunft!
Wenn ich der chinesische Minister für die Abwehr von ethisch-moralischen Interventionen wäre, dann würde ich etwa so entgegnen!
"Sehr schön,was ihr uns Ch. da vorwerfen wollt; aber kümmert euch vielleicht erst ´mal um die Werte eurer moralischen Führungsmacht - die USA! Die führen in Afgh./Pakistan einen langandauernden Krieg (auch mit Drohnen - also Tod durch Mausklick in der Ferne - kollateral viele Frauen und Kinder) - ach ja Guantanamo und Manning wollte ich dann auch noch ´mal kurz erwähnen! Warum klagt ihr keine Menschenrechte ein, wenn ihr auf Staatsbesuch in den USA seit?

Wie dem auch sei - ihr wart ja ganz schön fleißig; schade, dass ich diese Woche wenig Zeit habe...

Zitat von: Maga
02.05.2011 15:40 #68763


Wenn sich die europäischen Politiker um etwas kümmern sollten, dann um die Zustände in ihren Mitgliedsländern.