Zitat von Nante im Beitrag #1822Noch genauer gesagt, gibt es mehrere relative Wahrheiten, die sich der einzigen objektiven Wahrheit annähern. Nicht jedem allerdings steht die intellektuelle Kapazität zur Verfügung, Platz für diese Mehrzahl an Wahrheiten vorzuhalten und sie in Relation zueinander zu setzen, so dass er aufgrund dieser Insuffizienz nur einer einzigen, nämlich seiner eigenen, fundamentalistisch verhaftet ist.
.. Es gibt keine "eine" Wahrheit, sondern nur eine relative, die sich der objektiven Realität annähert. ...
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1826Einschließlich des Fundamentalismus der Feststellung, es gebe nur eine einzige Wahrheit. :-)Zitat von Nante im Beitrag #1822Noch genauer gesagt, gibt es mehrere relative Wahrheiten, die sich der einzigen objektiven Wahrheit annähern. Nicht jedem allerdings steht die intellektuelle Kapazität zur Verfügung, Platz für diese Mehrzahl an Wahrheiten vorzuhalten und sie in Relation zueinander zu setzen, so dass er aufgrund dieser Insuffizienz nur einer einzigen, nämlich seiner eigenen, fundamentalistisch verhaftet ist.
.. Es gibt keine "eine" Wahrheit, sondern nur eine relative, die sich der objektiven Realität annähert. ...
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1827Der eigentlich da ganz verständlich ist, wo andere Wahrheiten wegen der genannten Beschränktheit (der Wahrnehmung :) gar nicht wahr-genommen werden können. ;)Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1826Einschließlich des Fundamentalismus der Feststellung, es gebe nur eine einzige Wahrheit. :-)Zitat von Nante im Beitrag #1822Noch genauer gesagt, gibt es mehrere relative Wahrheiten, die sich der einzigen objektiven Wahrheit annähern. Nicht jedem allerdings steht die intellektuelle Kapazität zur Verfügung, Platz für diese Mehrzahl an Wahrheiten vorzuhalten und sie in Relation zueinander zu setzen, so dass er aufgrund dieser Insuffizienz nur einer einzigen, nämlich seiner eigenen, fundamentalistisch verhaftet ist.
.. Es gibt keine "eine" Wahrheit, sondern nur eine relative, die sich der objektiven Realität annähert. ...
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Zitat von Willie im Beitrag #1825Zitat von Nante im Beitrag #1822Zitat von Willie im Beitrag #1820
Denn, wie schon verschiedendlich angsprochen, es gibt nur eine Wahrheit. Und daraus ergibt sich dann bereits der Widerspruch ihres zweiten Satzes zum ersten:
......
Deswegen ist ja auch die von einem anderen Foristen hier gerne gebrauchte Aussage: "We agree to disagree" so unsinnig, wenn damit der Eindruck vermittelt werden soll, als gaebe es durchaus zwei Wahrheiten, die in quasi friedlich toleranter Koexistenz nebeneinander bestehen koennten.
Damit haben wir uns doch schon verschiedentlich auseinandergesetzt. Es gibt keine "eine" Wahrheit, sondern nur eine relative, die sich der objektiven Realität annähert. Aber das weist wieder auf meine These hin, daß Sie außerhalb Ihre Sichtweise keine andere akzeptieren. Auf diesen Lernprozeß hoffe ich.
Und mit dem Verweis auf ihre eigene These endet dann ja wohl die Kommunikation.
Und dabei ging es ja eigentlich nur um die Geschichte um den 2. Weltkrieg. ;-)
Aber noch nicht einmal darueber ist hier eine sachliche Konversation moeglich. Noch nicht einmal ein Anfang.
Das ist wirklich betrüblich, mag aber auch an ihrer Position und Schreibe liegen.
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Zitat von Willie im Beitrag #1825
Und mit dem Verweis auf ihre eigene These endet dann ja wohl die Kommunikation.
Und dabei ging es ja eigentlich nur um die Geschichte um den 2. Weltkrieg. ;-)
Aber noch nicht einmal darueber ist hier eine sachliche Konversation moeglich. Noch nicht einmal ein Anfang.
Doch, kommt schon noch. Und ich werde mich bemühen, meine Thesen mit Fakten zu untermauern.
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Zitat von Willie im Beitrag #1804
Und hinsichtlich ihrer Behauptungen:Zitat von Nante im Beitrag #1749
Meine Aussage bezieht sich auf die Verhandlungen vor dem September 1939. Ich kann Ihnen die zeitliche Abfolge erläutern.
Diese sprechen einen ganz anderes Zeitraum an. Naemlich den vor dem Kriege. Noch vor dem Polenfeldzug.
Meine Aussage:
Zitat von Nante im Beitrag #1749bleibt uneingeschränkt gültig.
Der Angriff der Japaner zwang die USA zum Kriegseintritt. Der pazifische Kriegsschauplatz stellte in der Folge den Schwerpunkt in der US-Kriegsführung dar.
- der 2. Weltkrieg wird nicht nur auf den europäischen Kriegsschauplatz begrenzt verstanden
- die allgemein bekannte Tatsache bleibt: Das Reich hat nach dem japanischen Überfall den USA den Krieg erklärt. Japan hatte sich mit Deutschland verbündet. Also waren die USA seit Pearl Harbor Beteiligte im 2. Weltkrieg.
Willie, Sie versuchen schon wieder Tatsachen entweder zu ignorieren oder sich zurecht zu biegen. Auch eine Form der Wahrheitsfindung:)
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Zitat von Nante im Beitrag #1831Zitat von Willie im Beitrag #1804
Und hinsichtlich ihrer Behauptungen:Zitat von Nante im Beitrag #1749
Meine Aussage bezieht sich auf die Verhandlungen vor dem September 1939. Ich kann Ihnen die zeitliche Abfolge erläutern.
Diese sprechen einen ganz anderes Zeitraum an. Naemlich den vor dem Kriege. Noch vor dem Polenfeldzug.
Meine Aussage:Zitat von Nante im Beitrag #1749bleibt uneingeschränkt gültig.
Der Angriff der Japaner zwang die USA zum Kriegseintritt. Der pazifische Kriegsschauplatz stellte in der Folge den Schwerpunkt in der US-Kriegsführung dar.
- der 2. Weltkrieg wird nicht nur auf den europäischen Kriegsschauplatz begrenzt verstanden
- die allgemein bekannte Tatsache bleibt: Das Reich hat nach dem japanischen Überfall den USA den Krieg erklärt. Japan hatte sich mit Deutschland verbündet. Also waren die USA seit Pearl Harbor Beteiligte im 2. Weltkrieg.
Willie, Sie versuchen schon wieder Tatsachen entweder zu ignorieren oder sich zurecht zu biegen. Auch eine Form der Wahrheitsfindung:)
Sie schreiben Kaese. Durch den Angriff auf Pearl Harbor waren die USA im Krieg mit Japan, jedoch nicht mit Deutschland.
Der Kriegseintritt der USA gegen Deutschland begann ausschliesslich mit der Kriegserklaerung Hitlers an die USA. Und dies erst nach dem Angriff Japans auf Pearl Harbor und auch erst nach der Kriegserklaerung Japans an die USA. Bis zum Erhalt der deutschen Kriegerklaerung waren die USA gegenueber Deutschland nicht Kriegspartei.
Fuer die Kriegserklaerung Deutschlands an die USA gab es wegen des japanischen Angriffes aber keinerlei Notwendigkeit. Die Verbuendung zwischen Japan und Deutschland war ausschliesslich ein Beistandspakt fuer den Fall des angegriffen werdens. Im Falle USA aber war Japan der Angreifer -demzufolge gab es auch keine Beistandsverpflichtung Deutschlands zu Japan und gegen die USA. Null.
Umgekehrt galt das Gleiche auch fuer die Japaner. Beim Angriff Deutschlands auf die UDSSR war Deutschland der Angreifer. Jedoch in Japan dachte man nicht im Traume daran als "Buendnispartner" nun ebenfalls den UDSSR den Krieg erklaeren zu muessen. Die vertragliche Erfordernis war naemlich nicht gegeben und so haben die das auch wohlweislich unterlassen.
Aehnlich verfuhr ueberigens auch die UDSSR. Die erklaerte auch Japan erst den Krieg als der Ausgang praktisch entschieden war und es ans Quadratmeilen besetzen ging. Vorher ging ihre Waffenbruederschaft mit den USA nicht soweit -und schon garnicht direkt als Konsequenz des Angriffs auf Pearl Harbor- um Japan den Krieg erklaeren zu muessen. Sie dachten garnicht daran, sich damit auch noch zu belasten.
Die sowjetische Kriegserklaerung an Japan kam erst am 9. August 1945. Das war 3 Monate nach der Kapitulation Deutschlands und 3 Wochen vor der Kapitulation Japans. Wie gesagt, rechtzeitig zur Besetzung weiter Landteile in Asien.
Die Kriegerklaerung Deutschlands an die USA ist ausschliesslich der Bescheuertheit Hitlers geschuldet.
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Zitat von Willie im Beitrag #1832
Sie schreiben Kaese. Durch den Angriff auf Pearl Harbor waren die USA im Krieg mit Japan, jedoch nicht mit Deutschland.
Der Kriegseintritt der USA gegen Deutschland begann ausschliesslich mit der Kriegserklaerung Hitlers an die USA. Und dies erst nach dem Angriff Japans auf Pearl Harbor und auch erst nach der Kriegserklaerung Japans an die USA. Bis zum Erhalt der deutschen Kriegerklaerung waren die USA gegenueber Deutschland nicht Kriegspartei..
Ihre Faktenaufzählung widerlegt mich nicht, sondern ergänzt mich (nur). Da habe ich keinen Dissenz mit Ihnen, außer das mit dem Kaese. Eigentlich ulkig, wenn man Beiträge desjenigen, mit dem man einig ist, so bezeichnet.
Unter uns Historikern wird, zumindest im europäischem Raum, der 1. September 1939 als Beginn des 2. Weltkrieges angesehen. Einige verorten ihn noch früher, auf den 7. Juli 1937, den Beginn des Chinesisch-Japanischen Krieges. Durchsetzen konnte sich das bis jetzt nicht.
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Zitat von Nante im Beitrag #1833
Unter uns Historikern wird, zumindest im europäischem Raum, der 1. September 1939 als Beginn des 2. Weltkrieges angesehen. Einige verorten ihn noch früher, auf den 7. Juli 1937, den Beginn des Chinesisch-Japanischen Krieges. Durchsetzen konnte sich das bis jetzt nicht.
Ist auch belanglos. Weil fuer geschichtliche Details eigentlich unwichtig.
Und im uebrigen waren weder am 1. September 39 noch am 7. Juli 37 waren die USA irgendeine Kriegspartei.
Vielleicht machen sie sich -als Historiker- mal damit vertraut, dass der Begriff "der 2. Weltkrieg" von seiner direkten Wortaussage her selbst bereits fehlerhaft und irrefuehrend ist. Weder gab es einen richtigen Weltkrieg -im Sinne des Wortes, noch repraesentiert es nur einen Krieg. Genau genommen bezeichnet man damit nur generell eine ungefaehre Aera im letzten Jahrhundert -nicht mehr und nicht weniger.
Es gibt, wie sie selber schreiben, weder eine einheitliche Auffassung ueber den exakten Beginn und Ende dieser Aera, noch besagt die Bezeichnung irgendetwas aus ueber die als Kriegpartei beteiligten. Wer die Geschichte kennt, der weiss dass in dieser Aera in Wirklichkeit ja eine Anzahl unterschiedlicher, wie auch voneinander unabhaengiger Kriege stattfanden. Nicht nur mit jeweils ganz bestimmten unterschiedlichen Kriegsparteien, sondern auch mit zeitweilig wechselnden Kriegsparteien und Allianzen.
Einen Kriegseintritt "in den 2. Weltkrieg" gibt es also so nicht. Gute Historiker wissen das, differenzieren und praezisieren dementsprechend. Ihre Behauptung:
Zitat von Nante im Beitrag #1831
Das Reich hat nach dem japanischen Überfall den USA den Krieg erklärt. Japan hatte sich mit Deutschland verbündet. Also waren die USA seit Pearl Harbor Beteiligte im 2. Weltkrieg.
ist irrefuehrend. Zweifach:
1. Beteiligte in der Aera 2. Weltkrieg waren sie laengst vorher. Es gab sie ja -die USA- mit allem tun und handeln. Aber sie waren eben keine Kriegspartei.
2. Sie wurden Kriegspartei gegen Japan wegen Pearl Harbor -aber nicht gegen Deutschland.. Sie wurden Kriegspartei gegen Deutschland weder wegen Pearl Harbor noch wegen des Buendnisses zwischen Japan und Deutschland. Sie wurden Kriegspartei gegen Deutschland ausschliesslich durch die Deutsche Kriegserklaerung an die USA am 11. Dezember 1941.
In ihremPosting #1749 behaupteten sie aber noch:
Zitat von Nante im Beitrag #1749
Der D-Day war einer der bedeutendsten Tage in der Geschichte des 2.Weltkrieges. Die Eröffnung der zweiten Front besiegelte die deutsche Niederlage.
Die Westallierten, selbst als imperialistische Staaten in ihrer Existenz bedroht, hatten nach langen Verzögerungen die strategischen Entschlüsse gefaßt:
- den Faschismus zu bekämpfen
- die Nachkriegsordnung mitzubestimmen.
Die Taktik Frankreichs und Großbritanniens, die Sowjetunion zu isolieren und (mit dem Opfer Polen) in einen Krieg mit Deutschland zu treiben, war 1939 gescheitert. In den USA tobte ein Kampf zwischen Roosevelt und den Isolationisten.
Der Angriff der Japaner zwang die USA zum Kriegseintritt. ...
Wie ich bereits mehrfach darlegte, der Angriff der Japaner zwang die USA zum Kriegseintritt gegen Japan -nicht zum Kriegseintritt gegen Deutschland.
Ihr diesbezuegliches vorstehende Posting zum D-Day -deswegen hatten sie vorstehendes ja ueberhaupt geschrieben- ist deswegen irrefuehrend.
Zitat von Nante im Beitrag #1833
Willie, Sie versuchen schon wieder Tatsachen entweder zu ignorieren oder sich zurecht zu biegen. Auch eine Form der Wahrheitsfindung:)
Und wenn sie es noch so gerne behaupten, meine geschichtlichen Darlegungen hier stimmen, ihre dagegen stimmen nicht. Wieso nicht, das habe ich bereits mehrfach aufgezeigt.
Sie haben aber bislang noch nichts von dem, was ich schrieb, widerlegt. Das alleine zaehlt.
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http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...html#ref=plista
Also weniger Schlagabtausch, mehr aufeinander eingehen, viel, viel, viel mehr! :)
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RE: Wäre mal ne Abwechelung
in Forum Interna 22.07.2014 18:48von Leto_II. •
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"2. Normalität
Hans Bergma heute, 18:33 Uhr
Zitat: "Doch gleich bei mehreren Kundgebungen haben Demonstranten in Europa antisemitische Parolen gebrüllt." Der Mensch neigt zu Verallgemeinerungen. Er ist so gestrickt. Das ist zwar nicht gut, aber leider normal. Das Gleiche ist zu beobachten nach islamistischen Terroranschlägen. Da werden gerne alle Muslime in Mithaftung genommen. Auch das ist nicht richtig. Es gibt nur keine Organisationen, die das medial so professionell ausschlachten."
Noch ein "n" weniger...
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RE: Wäre mal ne Abwechelung
in Forum Interna 22.07.2014 19:09von sayada.b. •
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1836
"2. Normalität
Hans Bergma heute, 18:33 Uhr
Zitat: "Doch gleich bei mehreren Kundgebungen haben Demonstranten in Europa antisemitische Parolen gebrüllt." Der Mensch neigt zu Verallgemeinerungen. Er ist so gestrickt. Das ist zwar nicht gut, aber leider normal. Das Gleiche ist zu beobachten nach islamistischen Terroranschlägen. Da werden gerne alle Muslime in Mithaftung genommen. Auch das ist nicht richtig. Es gibt nur keine Organisationen, die das medial so professionell ausschlachten."
Noch ein "n" weniger...
Dennoch unverkennbar! ;-))
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All die Datenfischerei, mit der google irrsinnig viel Geld verdient, die mein Benutzerverhalten gläsern macht.
Da sucht man vor einem Monat mal nach einer Schweizer Spezialität und seither bekomme ich an jeder Bildschirmecke genau das angeboten. Toll google, aber vielleicht lernt ihr noch, dass ein Bedarf nach einem Konsumgut gemeinhin mit seinem Kauf befriedigt ist.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #1843Bei einer Spezialität verstehe ich es gerade noch. Vielleicht hat es dir ja so gut geschmeckt, dass du bald Nachschub brauchst.
All die Datenfischerei, mit der google irrsinnig viel Geld verdient, die mein Benutzerverhalten gläsern macht.
Da sucht man vor einem Monat mal nach einer Schweizer Spezialität und seither bekomme ich an jeder Bildschirmecke genau das angeboten. Toll google, aber vielleicht lernt ihr noch, dass ein Bedarf nach einem Konsumgut gemeinhin mit seinem Kauf befriedigt ist.
Mir ist es aber bei sehr lang haltenden Artikeln aufgefallen (z. B. Wagenheber). Tja, die Rückmeldung über den Kauf fehlt einfach bisher. Aber das wird noch...
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1844Zitat von Landegaard im Beitrag #1843Bei einer Spezialität verstehe ich es gerade noch. Vielleicht hat es dir ja so gut geschmeckt, dass du bald Nachschub brauchst.
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Da sucht man vor einem Monat mal nach einer Schweizer Spezialität und seither bekomme ich an jeder Bildschirmecke genau das angeboten. Toll google, aber vielleicht lernt ihr noch, dass ein Bedarf nach einem Konsumgut gemeinhin mit seinem Kauf befriedigt ist.
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Deshalb sollte man immer mit dem Handy bezahlen und nie seine Kundenkarte vergessen.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1845
Deshalb sollte man immer mit dem Handy bezahlen und nie seine Kundenkarte vergessen.
Vorsicht, Leto. Hans nimmt solche Vorschläge ernst....
Übrigens merke ich gewisse Entschleunigungstendenzen durch Senior_innen im Straßenverkehr und in der "Kaufhalle". Je nach Zeitbugdet tolerabel oder auch nicht:)
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Zitat von Nante im Beitrag #1846Von wegen. Am Montag wollte mir meine Tochter unbedingt ein Smartphone kaufen, weil ich seit 10 Jahren mein T-One benutze. Das verstehen die jungen Leute nicht mehr, wenn man nicht alle zwei Jahre ein neues Handy hat und es außerdem nur zum Telefonieren im Notfall nutzt. Sie beschwert sich auch, dass ich es nur auf Reisen mitnehme und nicht, wenn ich zum Einkaufen gehe oder zum Essen. Ich hab mir das alles wieder abgewöhnt, seitdem lebe ich wieder angenehmer.Zitat von Leto_II. im Beitrag #1845
Deshalb sollte man immer mit dem Handy bezahlen und nie seine Kundenkarte vergessen.
Vorsicht, Leto. Hans nimmt solche Vorschläge ernst....
Übrigens merke ich gewisse Entschleunigungstendenzen durch Senior_innen im Straßenverkehr und in der "Kaufhalle". Je nach Zeitbugdet tolerabel oder auch nicht:)
Und Entschleunigungstendenzen sind gesund und angenehm! Mich nerven manchmal die hektischen Berufstätigen. Wenn ich schon in deren angespannten Gesichter sehen muss... ;)
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1847Zitat von Nante im Beitrag #1846Von wegen. Am Montag wollte mir meine Tochter unbedingt ein Smartphone kaufen, weil ich seit 10 Jahren mein T-One benutze. Das verstehen die jungen Leute nicht mehr, wenn man nicht alle zwei Jahre ein neues Handy hat und es außerdem nur zum Telefonieren im Notfall nutzt. Sie beschwert sich auch, dass ich es nur auf Reisen mitnehme und nicht, wenn ich zum Einkaufen gehe oder zum Essen. Ich hab mir das alles wieder abgewöhnt, seitdem lebe ich wieder angenehmer.Zitat von Leto_II. im Beitrag #1845
Deshalb sollte man immer mit dem Handy bezahlen und nie seine Kundenkarte vergessen.
Vorsicht, Leto. Hans nimmt solche Vorschläge ernst....
Übrigens merke ich gewisse Entschleunigungstendenzen durch Senior_innen im Straßenverkehr und in der "Kaufhalle". Je nach Zeitbugdet tolerabel oder auch nicht:)
Da haben wir beide ja tatsächlich mal eine Gemeinsamkeit! :)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1848Allerdings nenne ich jemanden, der es mir klaut, unverblümt einen frechen Dieb.Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1847Zitat von Nante im Beitrag #1846Von wegen. Am Montag wollte mir meine Tochter unbedingt ein Smartphone kaufen, weil ich seit 10 Jahren mein T-One benutze. Das verstehen die jungen Leute nicht mehr, wenn man nicht alle zwei Jahre ein neues Handy hat und es außerdem nur zum Telefonieren im Notfall nutzt. Sie beschwert sich auch, dass ich es nur auf Reisen mitnehme und nicht, wenn ich zum Einkaufen gehe oder zum Essen. Ich hab mir das alles wieder abgewöhnt, seitdem lebe ich wieder angenehmer.Zitat von Leto_II. im Beitrag #1845
Deshalb sollte man immer mit dem Handy bezahlen und nie seine Kundenkarte vergessen.
Vorsicht, Leto. Hans nimmt solche Vorschläge ernst....
Übrigens merke ich gewisse Entschleunigungstendenzen durch Senior_innen im Straßenverkehr und in der "Kaufhalle". Je nach Zeitbugdet tolerabel oder auch nicht:)
Da haben wir beide ja tatsächlich mal eine Gemeinsamkeit! :)
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Zitat von Nante im Beitrag #1840
Wir haben eine Havarie. Ich werde gleich mit Taxi abgeholt. So ein Mist! Zeit und Geld:(
Mal Nante-mäßig nachgefragt: Was macht die Havarie? Alles wieder im Trockenen?
PS.: "... aus der arabischen Ausgangsform ʿawārīya „durch Meerwasser beschädigte Ware"
http://de.wiktionary.org/wiki/Havarie
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