Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

---

Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

---

Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

---

Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

---

Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

---

Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Zitat von nahal im Beitrag #34843

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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[quote=mbockstette|p212267]
Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Findest du nicht, dass diese Aussage eine unzulässig einseitige ist?

Der deutsche Staat hat sicherlich eine Verpflichtung und eine Verantwortung gegenüber dem russischen Volk.
Gerade weil Russland der Nachfolgestaat der UdSSR ist, ist auch an seine Verbrechen der Stalin-Zeit zu erinnern.

Um so größer ist aber die Verpflichtung gegenüber der Ukraine, den baltischen Staate und Polen, die sowohl durch Deutschland als auch durch die UdSSR unsäglich zu leiden hatten.
Dabei sollte man nicht die Opferzahl als Maßstab nehmen, obwohl durch die Sowjetunion wesentlcih mehr Ukrainer ums Leben gekommen sind.

---

Und bevor Landegaard fragt, wo der Bezug zum Strangthema ist:

Wie ich unzählige male geschrieben habe, die Doppelmoral ist zum Kotzen:
1)
die UdSSR hat, im Folge eines Verteidigungskrieges, Königsberg kassiert und die autohtone Bevölkerung vertrieben.
die UdSSR hat große Teile Polens kassiert und die dort ansässige deutsche Bevölkerung vertrieben.
das wird jetzt als Geschichte betrachtet, kein Arsch auf dieser Welt verlangt, dass diese Gebiete zurückgegeben werden sollen.
Auch richtig so, weil die Geschichte Fakten gesetzt hat.
2)
Russland hat über 250.000 Georgier aus Abchasien vertrieben und erst dann dort ein "Referendum" gehalten.
Kein Arsch der westlichen Moralisten verlangt nach einem "Rückkehrrecht" dieser Vertiebenen.

Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Zitat von nahal im Beitrag #34851

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

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Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

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Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

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Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

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Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

---

Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

---

Dass Deutschland eine Verantwortung hat und diese auch wahrnimmt..........auch wenn es zu spät ist.
Es wäre aber genau so angebracht, dass Russland seine Verantwortung gegenüber der misshandelten baltischen Völker, gegenüber den Polen und Ukrainer im gleichen Masse wahrnimmt und anerkennt.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34853

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Zitat von nahal im Beitrag #34851

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

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Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

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Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

---

Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

---

Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

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Dass Deutschland eine Verantwortung hat und diese auch wahrnimmt..........auch wenn es zu spät ist.
Es wäre aber genau so angebracht, dass Russland seine Verantwortung gegenüber der misshandelten baltischen Völker, gegenüber den Polen und Ukrainer im gleichen Masse wahrnimmt und anerkennt.

---

Na klar. Habe diese Woche einen guten Artikel gelesen, der sich mit den jüdischen Vertriebenen aus den Staaten des NO befasst. Die entschädigt auch niemand so richtig. Stell ich heute abend mal ein.

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Zitat von nahal im Beitrag #34843

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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[quote=mbockstette|p212267]
Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Findest du nicht, dass diese Aussage eine unzulässig einseitige ist?

Der deutsche Staat hat sicherlich eine Verpflichtung und eine Verantwortung gegenüber dem russischen Volk.
Gerade weil Russland der Nachfolgestaat der UdSSR ist, ist auch an seine Verbrechen der Stalin-Zeit zu erinnern.

Um so größer ist aber die Verpflichtung gegenüber der Ukraine, den baltischen Staate und Polen, die sowohl durch Deutschland als auch durch die UdSSR unsäglich zu leiden hatten.
Dabei sollte man nicht die Opferzahl als Maßstab nehmen, obwohl durch die Sowjetunion wesentlcih mehr Ukrainer ums Leben gekommen sind.

---

Lea, hier für dich: Jürgen an die "Princess of the Middle East":

6 December 2011

From: Jürgen Todenhöfer

To: Sheherazad Jaafari (forwarded to Bashar al-Assad)

Text:



Dear princess of the Middle East!
>
> Great idea, let us make Syria the democratic leader of the Arab world and I will spend every free minute there- in the most fascinating country with the most fascinating princess.
>
> What about our interview with the President? It would be so important to show his motivations and how he really is. Don't give up!
>
> I am here under heavy fire, because I wrote some articles and showed together with Julia a tv movie - watched by more than 2 million Germans -trying to be objectif. And saying that he is the only one to find a peaceful way to democratie. In this " historical hours".
>
> But time is running out- also for our interview. And it would be such a wonderful opportunity to see you.
> Yours Juergen

https://now.mmedia.me/lb/en/AssadLeaks/5...ds-in-the-media


Sorry, aber der Typ tickt nicht ganz richtig. Ich bin ja weiß Gott kein Anhänger der ""Alle außer Assad"-Theorie, die nur dazu führen würde, dass irgendwann der IS in Damaskus sitzt, das immerhin der Sitz der Omajaden-Dynastie war. Aber Syrien unter Assad als "democratic leader", da lachen ja die Hühner.

Das Ganze erinnert ein bisschen an die "Liebesgeschichte" zwischen Peter Handke und Slobodan Milosevic.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #34855

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Zitat von nahal im Beitrag #34843

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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[quote=mbockstette|p212267]
Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

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Findest du nicht, dass diese Aussage eine unzulässig einseitige ist?

Der deutsche Staat hat sicherlich eine Verpflichtung und eine Verantwortung gegenüber dem russischen Volk.
Gerade weil Russland der Nachfolgestaat der UdSSR ist, ist auch an seine Verbrechen der Stalin-Zeit zu erinnern.

Um so größer ist aber die Verpflichtung gegenüber der Ukraine, den baltischen Staate und Polen, die sowohl durch Deutschland als auch durch die UdSSR unsäglich zu leiden hatten.
Dabei sollte man nicht die Opferzahl als Maßstab nehmen, obwohl durch die Sowjetunion wesentlcih mehr Ukrainer ums Leben gekommen sind.

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Nein, gute Beziehungen bedeutet nicht, das Handeln der jeweiligen Regierungen gutzuheißen. Das muss die deutsche Regierung weder im Fall Israels tun noch im Fall Russlands.

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34858

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Darf man an einen RFechtsstaat westlicher Prägung nicht einen anderen Massstab ansetzen?

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Zitat von nahal im Beitrag #34854

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34853

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Zitat von nahal im Beitrag #34851

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

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Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

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Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

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Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

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Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

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Dass Deutschland eine Verantwortung hat und diese auch wahrnimmt..........auch wenn es zu spät ist.
Es wäre aber genau so angebracht, dass Russland seine Verantwortung gegenüber der misshandelten baltischen Völker, gegenüber den Polen und Ukrainer im gleichen Masse wahrnimmt und anerkennt.

---

Na klar. Habe diese Woche einen guten Artikel gelesen, der sich mit den jüdischen Vertriebenen aus den Staaten des NO befasst. Die entschädigt auch niemand so richtig. Stell ich heute abend mal ein.

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Der Staat Israel hat diese entschädigt und zwar durch eine sichere eigene Heimat.

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Zitat von nahal im Beitrag #34843

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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[quote=mbockstette|p212267]
Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

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Findest du nicht, dass diese Aussage eine unzulässig einseitige ist?

Der deutsche Staat hat sicherlich eine Verpflichtung und eine Verantwortung gegenüber dem russischen Volk.
Gerade weil Russland der Nachfolgestaat der UdSSR ist, ist auch an seine Verbrechen der Stalin-Zeit zu erinnern.

Um so größer ist aber die Verpflichtung gegenüber der Ukraine, den baltischen Staate und Polen, die sowohl durch Deutschland als auch durch die UdSSR unsäglich zu leiden hatten.
Dabei sollte man nicht die Opferzahl als Maßstab nehmen, obwohl durch die Sowjetunion wesentlcih mehr Ukrainer ums Leben gekommen sind.

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Und bevor Landegaard fragt, wo der Bezug zum Strangthema ist:

Wie ich unzählige male geschrieben habe, die Doppelmoral ist zum Kotzen:
1)
die UdSSR hat, im Folge eines Verteidigungskrieges, Königsberg kassiert und die autohtone Bevölkerung vertrieben.
die UdSSR hat große Teile Polens kassiert und die dort ansässige deutsche Bevölkerung vertrieben.
das wird jetzt als Geschichte betrachtet, kein Arsch auf dieser Welt verlangt, dass diese Gebiete zurückgegeben werden sollen.
Auch richtig so, weil die Geschichte Fakten gesetzt hat.
2)
Russland hat über 250.000 Georgier aus Abchasien vertrieben und erst dann dort ein "Referendum" gehalten.
Kein Arsch der westlichen Moralisten verlangt nach einem "Rückkehrrecht" dieser Vertiebenen.

Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34860

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Zitat von nahal im Beitrag #34854

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34853

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Zitat von nahal im Beitrag #34851

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

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Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

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Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

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Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

---

Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

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Dass Deutschland eine Verantwortung hat und diese auch wahrnimmt..........auch wenn es zu spät ist.
Es wäre aber genau so angebracht, dass Russland seine Verantwortung gegenüber der misshandelten baltischen Völker, gegenüber den Polen und Ukrainer im gleichen Masse wahrnimmt und anerkennt.

---

Na klar. Habe diese Woche einen guten Artikel gelesen, der sich mit den jüdischen Vertriebenen aus den Staaten des NO befasst. Die entschädigt auch niemand so richtig. Stell ich heute abend mal ein.

---

Der Staat Israel hat diese entschädigt und zwar durch eine sichere eigene Heimat.

---

Naja, ich dachte an eine Entschädigung durch den Schädigenden.

http://www.botschaftisrael.de/2011/12/08...ischer-frieden/

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #34856

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Lea, hier für dich: Jürgen an die "Princess of the Middle East":

6 December 2011

From: Jürgen Todenhöfer

To: Sheherazad Jaafari (forwarded to Bashar al-Assad)

Text:



Dear princess of the Middle East!
>
> Great idea, let us make Syria the democratic leader of the Arab world and I will spend every free minute there- in the most fascinating country with the most fascinating princess.
>
> What about our interview with the President? It would be so important to show his motivations and how he really is. Don't give up!
>
> I am here under heavy fire, because I wrote some articles and showed together with Julia a tv movie - watched by more than 2 million Germans -trying to be objectif. And saying that he is the only one to find a peaceful way to democratie. In this " historical hours".
>
> But time is running out- also for our interview. And it would be such a wonderful opportunity to see you.
> Yours Juergen

https://now.mmedia.me/lb/en/AssadLeaks/5...ds-in-the-media


Sorry, aber der Typ tickt nicht ganz richtig. Ich bin ja weiß Gott kein Anhänger der ""Alle außer Assad"-Theorie, die nur dazu führen würde, dass irgendwann der IS in Damaskus sitzt, das immerhin der Sitz der Omajaden-Dynastie war. Aber Syrien unter Assad als "democratic leader", da lachen ja die Hühner.

Das Ganze erinnert ein bisschen an die "Liebesgeschichte" zwischen Peter Handke und Slobodan Milosevic.

---

Zitat von nahal im Beitrag #34862

---

Ich finde, eine Anerkennung wäre Entschädigung genug.
Aber das Thema hatte ich hier auch öfters erwähnt.
Geschichte kann man nicht ungeschehen machen. Das gilt sowohl für das Unrecht auf einer Seite als auch das Unrecht auf der anderen Seite.
Beide Seiten, Israel UND die arabischen Staaten einschl. der palästinensischen Führung sollen das begangene Unrecht und Leid an der anderen Bevölkerung akerkennen und zwar öffentlich.

---

Zitat von Lea S. im Beitrag #34863

---

Für den Einen war Saddam unser Bastard, für den anderen ist Assad die bessere Wahl vor dem Kalifat.
Weder Du noch ich müssen gottseidank diese Entscheidungen treffen.

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Zitat von nahal im Beitrag #34859

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34858

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

---

Darf man an einen RFechtsstaat westlicher Prägung nicht einen anderen Massstab ansetzen?

---

Doch.
Aber reden nicht viele, auch unser Alt-Nazi-Bergmann, von Apartheid, Parasit, Krebsgeschwür?

Und Maßstäbe heißt nicht, dass man bei Russland Gebietsgewinne nach Verteidigungskrieg gestattet, Vertreibungen de facto akzeptiert, bei anderen (eigentlich nur bei einem) nicht.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #34866

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Zitat von nahal im Beitrag #34859

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34858

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Darf man an einen RFechtsstaat westlicher Prägung nicht einen anderen Massstab ansetzen?

---

Doch.
Aber reden nicht viele, auch unser Alt-Nazi-Bergmann, von Apartheid, Parasit, Krebsgeschwür?

Und Maßstäbe heißt nicht, dass man bei Russland Gebietsgewinne nach Verteidigungskrieg gestattet, Vertreibungen de facto akzeptiert, bei anderen (eigentlich nur bei einem) nicht.

---

"Parasit" und "Krebsgeschwür" erinnert in der Tat an nicht anderes, als NAZI-Sprech, die Bus-Geschichte erinnerte mich dann aber auch an Rassentrennung und Apartheid.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34866

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Zitat von nahal im Beitrag #34859

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34858

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Darf man an einen RFechtsstaat westlicher Prägung nicht einen anderen Massstab ansetzen?

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Doch.
Aber reden nicht viele, auch unser Alt-Nazi-Bergmann, von Apartheid, Parasit, Krebsgeschwür?

Und Maßstäbe heißt nicht, dass man bei Russland Gebietsgewinne nach Verteidigungskrieg gestattet, Vertreibungen de facto akzeptiert, bei anderen (eigentlich nur bei einem) nicht.

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"Parasit" und "Krebsgeschwür" erinnert in der Tat an nicht anderes, als NAZI-Sprech, die Bus-Geschichte erinnerte mich dann aber auch an Rassentrennung und Apartheid.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34866

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Zitat von nahal im Beitrag #34859

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34858

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Zitat von nahal im Beitrag #34847

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Bei Israel ist das gaaaaanz anders.

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Darf man an einen RFechtsstaat westlicher Prägung nicht einen anderen Massstab ansetzen?

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Doch.
Aber reden nicht viele, auch unser Alt-Nazi-Bergmann, von Apartheid, Parasit, Krebsgeschwür?

Und Maßstäbe heißt nicht, dass man bei Russland Gebietsgewinne nach Verteidigungskrieg gestattet, Vertreibungen de facto akzeptiert, bei anderen (eigentlich nur bei einem) nicht.

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"Parasit" und "Krebsgeschwür" erinnert in der Tat an nicht anderes, als NAZI-Sprech, die Bus-Geschichte erinnerte mich dann aber auch an Rassentrennung und Apartheid.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34865

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34863

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Für den Einen war Saddam unser Bastard, für den anderen ist Assad die bessere Wahl vor dem Kalifat.
Weder Du noch ich müssen gottseidank diese Entscheidungen treffen.

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Ich hätte keine Probleme damit, wenn ich die Verantwortung trüge. ("If you can't stand the heat, get out of the kitchen.") Möglicherweise würde ich das Assad-Regime unterstützen, aber ich würde mir nicht einbilden, damit aus Syrien einen Champion in Sachen Demokratie zu machen.

Ich glaube auch nicht, dass Todenhöfer einen Wandel vollzogen hat: Er war antisowjetisch, war an der Seite der Mudjaheddin, die damals vom Westen gepäppelt wurden. Die Sowjetunion ist passé. Jetzt ist er antiamerikanisch, was ich bis zu einem gewissen Grad verstehe, nur steht er wieder an der Seite derjenigen, die sich als Mujaheddin verstehen.

Zwischen "embedded" bei der US-Army und "embedded" bei der syrischen Armee oder dem IS gibt es auch noch eine Zwischenposition.

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Zitat von nahal im Beitrag #34862

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34860

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Zitat von nahal im Beitrag #34854

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34853

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Zitat von nahal im Beitrag #34851

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34849

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Zitat von nahal im Beitrag #34848

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34846

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34841

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34834

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Tatsache ist aber auch, dass die Sowjetunion beabsichtigte Hitlers Vernichtungskrieg zu akzeptieren so lange es dafür halb Polen und Teile das Baltikums einsacken durfte.

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Ich bin doch hier nicht der Verteidiger Stalins. Allerdings sollten wir bedenken, dass in deutscher Kriegsgefangenschaft drei Millionen sowjetische Kriegsgefangene verhungerten, was gewollt war. (Ich bin stolz darauf, dass mein Großvater den Gefangenen in seinem Ort heimlich Essen brachte. Ein russischer Kriegsgefangener hat sich nach dem Krieg dafür revanchiert, indem er das Haus meiner Großeltern malte. Das Bild hängt heute in einem Wohnzimmer meiner Eltern.) Wir sollten auch nicht vergessen, dass es nicht ein, zwei oder drei Oradours, Lidices und Marzabottos in der UdSSR gab, sondern hunderte.

Ich denke, dass die minimale Verpflichtung Deutschlands Russland als Nachfolgestaat der UdSSR gegenüber die Wahrung gut nachbarschaftlicher Beziehungen ist.

---

Auch das halte ich für eine Lehre aus der deutschen Geschichte. Zumindest was den Versuch zur Wahrung betrifft. Das hängt nicht unwesentlich von Russland ab, wie das gelingt. Ich halte es auch für wichtig, das, was Russland in der Ukraine nicht zu verharmlosen. Aus den gleichen Gründen übrigends.

---

Richtig.

"German government plans to pay a total of 10 million euros in compensation to an estimated 4,000 surviving World War Two Soviet prisoners for their suffering at the hands of Nazi Germany, coalition sources said on Wednesday. "

http://www.jpost.com/Breaking-News/Germa...risoners-403649

---

Ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

---

Dass Deutschland eine Verantwortung hat und diese auch wahrnimmt..........auch wenn es zu spät ist.
Es wäre aber genau so angebracht, dass Russland seine Verantwortung gegenüber der misshandelten baltischen Völker, gegenüber den Polen und Ukrainer im gleichen Masse wahrnimmt und anerkennt.

---

Na klar. Habe diese Woche einen guten Artikel gelesen, der sich mit den jüdischen Vertriebenen aus den Staaten des NO befasst. Die entschädigt auch niemand so richtig. Stell ich heute abend mal ein.

---

Der Staat Israel hat diese entschädigt und zwar durch eine sichere eigene Heimat.

---

Naja, ich dachte an eine Entschädigung durch den Schädigenden.

http://www.botschaftisrael.de/2011/12/08...ischer-frieden/

---

Ich finde, eine Anerkennung wäre Entschädigung genug.
Aber das Thema hatte ich hier auch öfters erwähnt.
Geschichte kann man nicht ungeschehen machen. Das gilt sowohl für das Unrecht auf einer Seite als auch das Unrecht auf der anderen Seite.
Beide Seiten, Israel UND die arabischen Staaten einschl. der palästinensischen Führung sollen das begangene Unrecht und Leid an der anderen Bevölkerung akerkennen und zwar öffentlich.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34863

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34856

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Lea, hier für dich: Jürgen an die "Princess of the Middle East":

6 December 2011

From: Jürgen Todenhöfer

To: Sheherazad Jaafari (forwarded to Bashar al-Assad)

Text:



Dear princess of the Middle East!
>
> Great idea, let us make Syria the democratic leader of the Arab world and I will spend every free minute there- in the most fascinating country with the most fascinating princess.
>
> What about our interview with the President? It would be so important to show his motivations and how he really is. Don't give up!
>
> I am here under heavy fire, because I wrote some articles and showed together with Julia a tv movie - watched by more than 2 million Germans -trying to be objectif. And saying that he is the only one to find a peaceful way to democratie. In this " historical hours".
>
> But time is running out- also for our interview. And it would be such a wonderful opportunity to see you.
> Yours Juergen

https://now.mmedia.me/lb/en/AssadLeaks/5...ds-in-the-media


Sorry, aber der Typ tickt nicht ganz richtig. Ich bin ja weiß Gott kein Anhänger der ""Alle außer Assad"-Theorie, die nur dazu führen würde, dass irgendwann der IS in Damaskus sitzt, das immerhin der Sitz der Omajaden-Dynastie war. Aber Syrien unter Assad als "democratic leader", da lachen ja die Hühner.

Das Ganze erinnert ein bisschen an die "Liebesgeschichte" zwischen Peter Handke und Slobodan Milosevic.

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Was genau das ist bliebe zu klären, denn ein Blogger ist ein Blogger ist ein Blogger.

Ich verteidige nicht Todenhöfer, sondern dass er als einer der Wenigen sich dem Elend stellt anstatt wie die meisten anderen Sesselpupser nur die oftmals gefärbten Informationen von "enbeddet" Journalisten schluckt.

Seine eigene Wandlung vom Stahlhelm zum Weichei ist erstaunlich und sein Einsatz für Kriegswaisen und -krüppel anerkennenswert.


Für den Einen war Saddam unser Bastard, für den anderen ist Assad die bessere Wahl vor dem Kalifat.
Weder Du noch ich müssen gottseidank diese Entscheidungen treffen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34874

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34863

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34856

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Lea, hier für dich: Jürgen an die "Princess of the Middle East":

6 December 2011

From: Jürgen Todenhöfer

To: Sheherazad Jaafari (forwarded to Bashar al-Assad)

Text:



Dear princess of the Middle East!
>
> Great idea, let us make Syria the democratic leader of the Arab world and I will spend every free minute there- in the most fascinating country with the most fascinating princess.
>
> What about our interview with the President? It would be so important to show his motivations and how he really is. Don't give up!
>
> I am here under heavy fire, because I wrote some articles and showed together with Julia a tv movie - watched by more than 2 million Germans -trying to be objectif. And saying that he is the only one to find a peaceful way to democratie. In this " historical hours".
>
> But time is running out- also for our interview. And it would be such a wonderful opportunity to see you.
> Yours Juergen

https://now.mmedia.me/lb/en/AssadLeaks/5...ds-in-the-media


Sorry, aber der Typ tickt nicht ganz richtig. Ich bin ja weiß Gott kein Anhänger der ""Alle außer Assad"-Theorie, die nur dazu führen würde, dass irgendwann der IS in Damaskus sitzt, das immerhin der Sitz der Omajaden-Dynastie war. Aber Syrien unter Assad als "democratic leader", da lachen ja die Hühner.

Das Ganze erinnert ein bisschen an die "Liebesgeschichte" zwischen Peter Handke und Slobodan Milosevic.

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Was genau das ist bliebe zu klären, denn ein Blogger ist ein Blogger ist ein Blogger.

Ich verteidige nicht Todenhöfer, sondern dass er als einer der Wenigen sich dem Elend stellt anstatt wie die meisten anderen Sesselpupser nur die oftmals gefärbten Informationen von "enbeddet" Journalisten schluckt.

Seine eigene Wandlung vom Stahlhelm zum Weichei ist erstaunlich und sein Einsatz für Kriegswaisen und -krüppel anerkennenswert.


Für den Einen war Saddam unser Bastard, für den anderen ist Assad die bessere Wahl vor dem Kalifat.
Weder Du noch ich müssen gottseidank diese Entscheidungen treffen.

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Ich verteidige Todenhöfer dann mal, wenn Sie es nicht tun. Er war vor Ort, sprach mit den Betroffenen. Das ändert gemeinhin genug, weshalb die meisten "Experten" auf derlei Basisarbeit verzichten. Es mag uns fremd vorkommen, was er sagt. Aber das alleine ist noch kein Grund zu derlei gru´ndlegender Ablehnung. Die Hühner mögen bei den Formulierungen gerne lachen, aber das diskreditiert ihn nicht. Er weiß besser wovon er redet als jeder, der seine Aussagen durch den PC-Filter jagen. und deswegen Schnappatmung bekommt.

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