Zitat von nahal im Beitrag #34724

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34723

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34722

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Zitat von nahal im Beitrag #34720

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34719

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Zitat von nahal im Beitrag #34718

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Das Einzige, was dieser emotionell getriebene Schaumschläger damit bewirken wird, ist noch mehr Klötze am Bein der Frau Clinton hängen.

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Na, dann hätte er ja am Ende doch etwas Positives bewirkt. :-)

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Dieses mal ist mir recht egal.
Sowohl Clinton als auch Bush sind positiv, und das nicht nur im Vergleich zu Obama.

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Wenn sich Jeb Bush mehr an seinem Vater als an seinem Bruder orientierte, wäre er wahrscheinlich das geringere Übel. Weder von Clintons Gesellschaftspolitik noch von ihrer Außenpolitik halte ich viel. Eine maßlos überschätzte Person.

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Mich stößt ihre Sprunghaftigkeit ab. Mal so, mal so, je nachdem, was ihre Umfragendeuter gerade beschlossen haben, wie sie am besten ankommt.

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Ja, sie tut fast alles, um Präsidentin zu werden.
Aber wer tut das nicht?

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Rivlin für Föderation mit Palästinensern

Israels Präsident Rivlin spricht sich im Interview mit der SZ gegen eine Zwei-Staaten-Lösung im Nahost-Konflikt aus. Stattdessen schwebt ihm eine Föderation mit den Palästinensern vor.

http://www.sueddeutsche.de/politik/reuve...g-aus-1.2472457

Zitat von mbockstette im Beitrag #34727

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Rivlin für Föderation mit Palästinensern

Israels Präsident Rivlin spricht sich im Interview mit der SZ gegen eine Zwei-Staaten-Lösung im Nahost-Konflikt aus. Stattdessen schwebt ihm eine Föderation mit den Palästinensern vor.

http://www.sueddeutsche.de/politik/reuve...g-aus-1.2472457

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34728

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Die Frage, wie das dafür nötige Vertrauen zu bilden ist, lässt er aber gekonnt aus.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34731

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Same procedure as every year, Miss Sophie.

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Zitat von guylux im Beitrag #34733

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Wer glaubt diese Lieferung sei ein Beweis , dass Israel international nicht im Abseits steht , ist wohl etwas blauäugig .

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Zitat von nahal im Beitrag #34734

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Zitat von guylux im Beitrag #34733

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Wer glaubt diese Lieferung sei ein Beweis , dass Israel international nicht im Abseits steht , ist wohl etwas blauäugig .

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Genau so blau wie das Wasser unter dem Kiel dieser Boote

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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Zitat

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34739

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Es sprach der Chef-Lobbyist.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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Zitat

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Das Problem hierbei ist, dass Israel Leuten, die um 2000 herum geboren sind, nicht als bedrohtes Land daherkommt, sondern als repressiver Besatzungsstaat, der sich anschickt, mittels jener deutschen Waffen Völkerrechtsbruch zu begehen und eher die Waffen dazu nutzt, die Palästinenser der Westbank zu unterdrücken bzw. zu vertreiben.

Und da beginnen die Probleme der Argumentation. Deutschlands Geschichte lehrt nicht, Israel bedingungslos militärisch zu unterstützen. Sie lehrt auch, derlei Vertreibungen mit deutscher Unterstützung nicht zuzulassen. Das ist aber genau das, was Israel tut.

Es wäre wünschenswert, wenn sich eine deutsche Unterstützung so einfach darstellen würde, wie Du schreibst. Es gibt aber nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah (welche "Probleme" mit Israel Du da auch immer meinst, die die angeblich haben), es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

Das könnte uns tatsächlich egal sein, wie die Kriege im Irak oder in Syrien. Wobei ich mich nicht entsinne, dass Deutschland mal entsprechend gehandelt hätte. Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? Letztlich sind das alles die Konsequenzen des WOT, den Bush angezettelt hat. Und während dessen Bruder nun meint, Präsident werden zu können, machst Du Deutschland irgendwelche Vorhaltungen.

Und Broder, naja, ist wie Bibi kaum derjenige, der in der Lage ist, seinen eigenen Standpunkt mal mit ein paar kritischen Hinterfragungen abzusichern.

Zusatz: Sorry, ich sehe jetzt erst, dass das lediglich aus dem Artikel kopiert ist. Ich bau meine Antwort jetzt nicht mehr um deshalb. Wo ich "Du" schreibe, bitte entsprechend umdenken :)

Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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Zitat

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Das Problem hierbei ist, dass Israel Leuten, die um 2000 herum geboren sind, nicht als bedrohtes Land daherkommt, sondern als repressiver Besatzungsstaat, der sich anschickt, mittels jener deutschen Waffen Völkerrechtsbruch zu begehen und eher die Waffen dazu nutzt, die Palästinenser der Westbank zu unterdrücken bzw. zu vertreiben.

Und da beginnen die Probleme der Argumentation. Deutschlands Geschichte lehrt nicht, Israel bedingungslos militärisch zu unterstützen. Sie lehrt auch, derlei Vertreibungen mit deutscher Unterstützung nicht zuzulassen. Das ist aber genau das, was Israel tut.

Es wäre wünschenswert, wenn sich eine deutsche Unterstützung so einfach darstellen würde, wie Du schreibst. Es gibt aber nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah (welche "Probleme" mit Israel Du da auch immer meinst, die die angeblich haben), es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

Das könnte uns tatsächlich egal sein, wie die Kriege im Irak oder in Syrien. Wobei ich mich nicht entsinne, dass Deutschland mal entsprechend gehandelt hätte. Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? Letztlich sind das alles die Konsequenzen des WOT, den Bush angezettelt hat. Und während dessen Bruder nun meint, Präsident werden zu können, machst Du Deutschland irgendwelche Vorhaltungen.

Und Broder, naja, ist wie Bibi kaum derjenige, der in der Lage ist, seinen eigenen Standpunkt mal mit ein paar kritischen Hinterfragungen abzusichern.

Zusatz: Sorry, ich sehe jetzt erst, dass das lediglich aus dem Artikel kopiert ist. Ich bau meine Antwort jetzt nicht mehr um deshalb. Wo ich "Du" schreibe, bitte entsprechend umdenken :)

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Richtig ist, dass die Berichterstattung in vielen Fällen DDR-artige Züge angenommen hat. Man kann schon fast von einem Kuschen der Medien vor dem Kanzleramt sprechen.

Davon abgesehen ist es Blödsinn zu behaupten, die arabischen Staaten seien aus jeder militärischen Niederlage gegen Israel gestärkt hervorgegangen. Die Niederlage 1967 hat zu enormen Verwerfungen geführt und dem Ansehen Nassers irreparablen Schaden zugefügt - anders als die Niederlage 1956.

Falsch ist es auch so zu tun, als hinge Israel von deutschen Waffenlieferungen ab, was die Kanzlerin zu suggerieren scheint und was zeigt, für wie doof sie die Schüler und die Bürger hält. Aber das ist ja nichts Neues, wenn man sich die Lügen um das "No-Spy-Abkommen" vor Augen hält.

Die Waffenlieferungen zum jetzigen Zeitpunkt sind das völlig falsche Signal.

Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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1) es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

2). Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? )

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Zitat von nahal im Beitrag #34743

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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1) es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

2). Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? )

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2)
In Israel werden verletzte Syrer medizinisch behandelt und das obwohl sich die zwei Ländern im Kriegszustand befinden.

1)
a)
es gibt keine Ausbürgerung von Palästinenser
b)
kluge Menschen sind fähig zu begreifen, dass Netanyahu, ein gerade wieder demokratisch gewählter MP, eine Funktion einer poklitischen Lage ist.
Würde die israelische Bevölkerung eine realistische Möglichkeit sehen, mit den Palästinenser und vor allem mit deren politischen Vertretung, eine Lösung zu finden, würde ein anderer Politiker gewählt.

Kluge Menschen sind aber selten zu finden.

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Zitat von nahal im Beitrag #34743

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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1) es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

2). Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? )

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2)
In Israel werden verletzte Syrer medizinisch behandelt und das obwohl sich die zwei Ländern im Kriegszustand befinden.

1)
a)
es gibt keine Ausbürgerung von Palästinenser
b)
kluge Menschen sind fähig zu begreifen, dass Netanyahu, ein gerade wieder demokratisch gewählter MP, eine Funktion einer poklitischen Lage ist.
Würde die israelische Bevölkerung eine realistische Möglichkeit sehen, mit den Palästinenser und vor allem mit deren politischen Vertretung, eine Lösung zu finden, würde ein anderer Politiker gewählt.

Kluge Menschen sind aber selten zu finden.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34745

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Zitat von nahal im Beitrag #34743

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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1) es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

2). Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel? )

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2)
In Israel werden verletzte Syrer medizinisch behandelt und das obwohl sich die zwei Ländern im Kriegszustand befinden.

1)
a)
es gibt keine Ausbürgerung von Palästinenser
b)
kluge Menschen sind fähig zu begreifen, dass Netanyahu, ein gerade wieder demokratisch gewählter MP, eine Funktion einer poklitischen Lage ist.
Würde die israelische Bevölkerung eine realistische Möglichkeit sehen, mit den Palästinenser und vor allem mit deren politischen Vertretung, eine Lösung zu finden, würde ein anderer Politiker gewählt.

Kluge Menschen sind aber selten zu finden.

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2) Zuwenig also, um Deutschland entsprechende Vorhaltungen zu machen.

1a) noch nicht. Es gibt aber die erklärte Absicht, das zu tun.

1b) aber sicher. Darum geht es aber gerade nicht, sondern um die Waffenlieferungen Deutschlands an Israel. Es ist das Eine, wenn Israels Politik keine Lösung für irgendwas findet und als einzige Möglichkeit die Einverleibung der Westbank zum israelischen Staatsgebiet sieht. Das macht es zu nichts besserem und bleibt halt, was es ist.
Der Extremismus wird in Jerusalem betrieben, nicht in Berlin.
Deutschland muss auch nicht bedingungslos zu Russland stehen, weil das russische Volk keine realistische Alternative zur Zerschlagung der Ukraine sieht. Ist der gleiche Mumpitz. Einverleibung anderer Leute Land aus "Sicherheitsgründen".

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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Zitat

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Das Problem hierbei ist, dass Israel Leuten, die um 2000 herum geboren sind, nicht als bedrohtes Land daherkommt, sondern als repressiver Besatzungsstaat, der sich anschickt, mittels jener deutschen Waffen Völkerrechtsbruch zu begehen und eher die Waffen dazu nutzt, die Palästinenser der Westbank zu unterdrücken bzw. zu vertreiben.

Zitat

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MBO: Mit deutschen U-Booten und Fregatten werden Palästinenser aus der Westbank vertrieben?

Vertrieben wurden in den besetzen Gebieten zuletzt die israelischen Siedler aus dem Gazastreifen. Davor verloren über 100.000 Palästinenser, dank einer Welle von Selbstmordattentaten, ihre Arbeitsplätze in Israel. Seit dem leben sie anstatt von Löhnen von internationalen Sozialhilfe. Kann mir gut vorstellen, dass den um 2000 geborenen Schülern hierzulande von alle dem nichts mitbekommen haben.

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Und da beginnen die Probleme der Argumentation.

Zitat

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MBO: Das sehe ich auch so, allerdings weniger bei den Argumenten Broders.

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Deutschlands Geschichte lehrt nicht, Israel bedingungslos militärisch zu unterstützen. Sie lehrt auch, derlei Vertreibungen mit deutscher Unterstützung nicht zuzulassen. Das ist aber genau das, was Israel tut.

Zitat

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MBO: Vertreibung mit deutscher Unterstützung? Das ist Gesülze Anbetracht der Tatsache, dass die BRD hier eine eindeutige Haltung einnimmt. Wer anderes behauptet, der muss das belegen und das kann er nicht. Siehe deutsche Entscheidungen (Abstimmungsverhalten) im UN-SR und bei Entschlüssen des europäischen Parlaments.

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Es wäre wünschenswert, wenn sich eine deutsche Unterstützung so einfach darstellen würde, wie Du schreibst. Es gibt aber nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah (welche "Probleme" mit Israel Du da auch immer meinst, die die angeblich haben),

Zitat

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MBO: In der Tat gibt es nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah, daneben gibt noch reichlich mehr Milizen und Jihadisten, sogar schon ein veritables Kalifat, dem weder Syrien noch der Irak ernsthaft etwas entgegenzusetzen haben, welches aber bereits tiefe Wurzeln auf dem Sinai, dem Gazastreifen und auch in Jordanien getrieben hat. Seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen 7 arabische Armeen war Israel zu keiner Zeit in seiner jungen Geschichte von mehr Kriegsgefahren umgeben als heute.

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es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

Das könnte uns tatsächlich egal sein, wie die Kriege im Irak oder in Syrien. Wobei ich mich nicht entsinne, dass Deutschland mal entsprechend gehandelt hätte. Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel?

Zitat

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MBO: Israel nimmt aus dem beiden genannten Ländern nicht weniger Flüchtlinge auf als z.B. Saudi Arabien oder Ägypten, aber es versorgt sie zum Teil:
Israel versorgt heimlich syrische Flüchtlinge in Jordanien
http://www.israelheute.com/Nachrichten/A.../179/nid/26327/

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Letztlich sind das alles die Konsequenzen des WOT, den Bush angezettelt hat. Und während dessen Bruder nun meint, Präsident werden zu können, machst Du Deutschland irgendwelche Vorhaltungen.

Zitat

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MBO: Völlig off topic.

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Und Broder, naja, ist wie Bibi kaum derjenige, der in der Lage ist, seinen eigenen Standpunkt mal mit ein paar kritischen Hinterfragungen abzusichern.

Zusatz: Sorry, ich sehe jetzt erst, dass das lediglich aus dem Artikel kopiert ist. Ich bau meine Antwort jetzt nicht mehr um deshalb. Wo ich "Du" schreibe, bitte entsprechend umdenken :)

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Bleibt noch der "nicht richtige Zeitpunkt" für deutsche Waffenlieferungen an Israel. Den kennen nur wenige, Du scheinst Dich für einen von jenen zu halten. Nur, wann ist denn der richtige Zeitpunkt, wenn zwischen Verhandlungen, Vertragsabschluss und Auslieferung/Übergabe in der Regel 5 und mehr Jahre liegen?

Wer deutsche U-Boote, Anti-Raketen und Fregatten für Israel zu Instrumenten zur Vertreibung und Unterdrückung der Palästinenser umdichtet, den kann ich nicht ernst nehmen, selbst wenn ich es wollte.

Zu einem Zeitpunkt an dem alle Welt Waffen ohne Ende und aller Arten an alle islamischen Streithähne in der Region liefert, ausgerechnet der deutschen Kanzlerin nahezulegen, sie möge mit einem Waffenboykott gegen das jüdische Israel ein Example statuieren, halte ich für völlig abwegig. Die Gründung eines palästinensischen Staates kann nur mit politischen Mitteln erreicht werden, die Sicherheit Israels nur mit Waffen und eben auch mit deutschen.

Zitat von ghassan im Beitrag #34729

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #34728

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Die Frage, wie das dafür nötige Vertrauen zu bilden ist, lässt er aber gekonnt aus.

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Weil es für Israel völlig uninteressant ist. Niemand in Israel will diese "Förderation". Das ist eine rein außenpolitisches Statement
Rivlin hat nur erkannt, dass Israel nach außen nicht mehr an der alten Lüge *¹ festhalten kann, ohne völlig unglaubwürdig zu erscheinen.
Jetzt muß für die nächsten Jahre eine neue Lüge *² verbreitet werden.
Während dessen geht realpolitisch die alltägliche Demütigung der Palästinenser und der stetige Siedlungsausbau weiter.

*¹ Ziel: Zweistaatenlösung
*² Ziel: Förderation

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Zitat

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Der Begriff Konföderation (lateinisch confœderatio, von foedus, -eris, ‚der Bund‘) bezieht sich auf einen vertraglichen Zusammenschluss selbständiger Einheiten, die nach außen hin gemeinsam auftreten, ihre Souveränität aber beibehalten. Er wird allgemein mit einem höheren Grad an Selbständigkeit der Teileinheiten konnotiert, als dies bei einer Föderation der Fall ist. Folglich ist der Begriff der Konföderation wesentlich von dem des Bundesstaates abzugrenzen, ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Konf%C3%B6deration

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34747

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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Zitat

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Das Problem hierbei ist, dass Israel Leuten, die um 2000 herum geboren sind, nicht als bedrohtes Land daherkommt, sondern als repressiver Besatzungsstaat, der sich anschickt, mittels jener deutschen Waffen Völkerrechtsbruch zu begehen und eher die Waffen dazu nutzt, die Palästinenser der Westbank zu unterdrücken bzw. zu vertreiben.

Zitat

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MBO: Mit deutschen U-Booten und Fregatten werden Palästinenser aus der Westbank vertrieben?

Vertrieben wurden in den besetzen Gebieten zuletzt die israelischen Siedler aus dem Gazastreifen. Davor verloren über 100.000 Palästinenser, dank einer Welle von Selbstmordattentaten, ihre Arbeitsplätze in Israel. Seit dem leben sie anstatt von Löhnen von internationalen Sozialhilfe. Kann mir gut vorstellen, dass den um 2000 geborenen Schülern hierzulande von alle dem nichts mitbekommen haben.

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Und da beginnen die Probleme der Argumentation.

Zitat

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MBO: Das sehe ich auch so, allerdings weniger bei den Argumenten Broders.

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Deutschlands Geschichte lehrt nicht, Israel bedingungslos militärisch zu unterstützen. Sie lehrt auch, derlei Vertreibungen mit deutscher Unterstützung nicht zuzulassen. Das ist aber genau das, was Israel tut.

Zitat

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MBO: Vertreibung mit deutscher Unterstützung? Das ist Gesülze Anbetracht der Tatsache, dass die BRD hier eine eindeutige Haltung einnimmt. Wer anderes behauptet, der muss das belegen und das kann er nicht. Siehe deutsche Entscheidungen (Abstimmungsverhalten) im UN-SR und bei Entschlüssen des europäischen Parlaments.

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Es wäre wünschenswert, wenn sich eine deutsche Unterstützung so einfach darstellen würde, wie Du schreibst. Es gibt aber nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah (welche "Probleme" mit Israel Du da auch immer meinst, die die angeblich haben),

Zitat

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MBO: In der Tat gibt es nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah, daneben gibt noch reichlich mehr Milizen und Jihadisten, sogar schon ein veritables Kalifat, dem weder Syrien noch der Irak ernsthaft etwas entgegenzusetzen haben, welches aber bereits tiefe Wurzeln auf dem Sinai, dem Gazastreifen und auch in Jordanien getrieben hat. Seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen 7 arabische Armeen war Israel zu keiner Zeit in seiner jungen Geschichte von mehr Kriegsgefahren umgeben als heute.

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es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

Das könnte uns tatsächlich egal sein, wie die Kriege im Irak oder in Syrien. Wobei ich mich nicht entsinne, dass Deutschland mal entsprechend gehandelt hätte. Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel?

Zitat

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MBO: Israel nimmt aus dem beiden genannten Ländern nicht weniger Flüchtlinge auf als z.B. Saudi Arabien oder Ägypten, aber es versorgt sie zum Teil:
Israel versorgt heimlich syrische Flüchtlinge in Jordanien
http://www.israelheute.com/Nachrichten/A.../179/nid/26327/

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Letztlich sind das alles die Konsequenzen des WOT, den Bush angezettelt hat. Und während dessen Bruder nun meint, Präsident werden zu können, machst Du Deutschland irgendwelche Vorhaltungen.

Zitat

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MBO: Völlig off topic.

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Und Broder, naja, ist wie Bibi kaum derjenige, der in der Lage ist, seinen eigenen Standpunkt mal mit ein paar kritischen Hinterfragungen abzusichern.

Zusatz: Sorry, ich sehe jetzt erst, dass das lediglich aus dem Artikel kopiert ist. Ich bau meine Antwort jetzt nicht mehr um deshalb. Wo ich "Du" schreibe, bitte entsprechend umdenken :)

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Bleibt noch der "nicht richtige Zeitpunkt" für deutsche Waffenlieferungen an Israel. Den kennen nur wenige, Du scheinst Dich für einen von jenen zu halten. Nur, wann ist denn der richtige Zeitpunkt, wenn zwischen Verhandlungen, Vertragsabschluss und Auslieferung/Übergabe in der Regel 5 und mehr Jahre liegen?

Wer deutsche U-Boote, Anti-Raketen und Fregatten für Israel zu Instrumenten zur Vertreibung und Unterdrückung der Palästinenser umdichtet, den kann ich nicht ernst nehmen, selbst wenn ich es wollte.

Zu einem Zeitpunkt an dem alle Welt Waffen ohne Ende und aller Arten an alle islamischen Streithähne in der Region liefert, ausgerechnet der deutschen Kanzlerin nahezulegen, sie möge mit einem Waffenboykott gegen das jüdische Israel ein Example statuieren, halte ich für völlig abwegig. Die Gründung eines palästinensischen Staates kann nur mit politischen Mitteln erreicht werden, die Sicherheit Israels nur mit Waffen und eben auch mit deutschen.

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Von einem Waffenboykott kann kaum die Rede sein, aber müssen die Waffen geliefert werden, nachdem gerade erst Netanyahu klar gemacht hat, dass es mit ihm keine Zweistaatenlösung geben wird und nachdem er das xenophobischste, araberfeindlichste Kabinett gebildet hat, das Israel je hatte?

Und muss der deutsche Steuerzahler immer mit von der Partie sein? Nahal spricht von Geben und Nehmen, ich sehe - das mag mangelnder Bildung geschuldet sein - bisher nur ein einseitiges Geben und ein einseitiges Nehmen. Falls dies nicht so ist, worin besteht das Geben und Nehmen?

PS: Gegen einen Waffenboykott gegen Israel bin ich auch, sogar unter dieser grottigen Regierung. Bzgl. der arabischen Staaten kann Israel nur die Devise Teddy Roosevelts beherzigen: "Speak softly (das beherrscht Netanyahu leider nicht) and carry a big stick."

Zitat von mbockstette im Beitrag #34747

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Zitat von Landegaard im Beitrag #34741

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Zitat von mbockstette im Beitrag #34738

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Zitat von Lea S. im Beitrag #34737

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #34736

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Zitat von nahal im Beitrag #34730

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34717

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]Die Haltung der israelischen Regierung in der Palästinafrage ist von der internationalen Politik nicht zu trennen. Auch in Sachen Iran hat Netanyahu sein Land ins Abseits manövriert.

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"Israel bought four German-made corvette warships on Monday to help secure its Mediterranean gas rigs, with Berlin heavily subsidizing the deal, Israel's Defense Ministry said on Monday.

The ships, worth 430 million euros ($480 million), will be built by Thyssen Krupp and delivered within five years, providing significantly more fire power to Israel's navy."

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Gratulation. Ein weiterer Erfolg der jüdischen Kollektivschuld-Lobby.

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Zum Nachtisch gibt's dann noch 4 Patriots Systeme dazu.
http://www.haaretz.com/news/world/1.655913

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"Warum liefere Deutschland eigentlich Waffen nach Israel, wollen Schüler mit palästinensischen Wurzeln von ihr wissen. Die Kanzlerin zu fragen, warum Deutschland Waffen nach Israel liefere, ist eine legitime Frage, unabhängig davon, welche Wurzeln die Schüler haben. Auf diese Frage gäbe es mehrere Antworten: Weil die Mullahs in Teheran Israel immer wieder mit Vernichtung drohen; weil die Hamas keinen palästinensischen Staat neben, sondern auf den Ruinen von Israel errichten möchte; weil auch die "gemäßigte" Fatah ein Problem mit einem "jüdischen Staat" hat.

Die beste Antwort aber wäre gewesen, den Schülern zu sagen, dass Israel es sich nicht leisten kann, auch nur einen Krieg zu verlieren, während seine arabischen Nachbarn bis jetzt aus jeder militärischen Niederlage politisch gestärkt hervorgegangen sind

Die Kanzlerin entschied sich aber mit sicherem Gespür für eine Antwort, die kein Politiker jungen Menschen zumuten sollte, die um das Jahr 2000 herum geboren wurden. Wegen seiner Geschichte habe Deutschland die Verantwortung, Israel zu unterstützen. Was bedeutet: Ohne unsere "Geschichte" könnte es uns egal sein, was mit Israel passiert, es könnte über den Jordan gehen, ohne dass wir uns verantwortlich fühlen müssten. Oder allenfalls im selben Maße, in dem wir uns für die Opfer der Kriege in Syrien oder im Irak verantwortlich fühlen – sobald sie an unseren Küsten stranden.
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...eigen-darf.html

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Das Problem hierbei ist, dass Israel Leuten, die um 2000 herum geboren sind, nicht als bedrohtes Land daherkommt, sondern als repressiver Besatzungsstaat, der sich anschickt, mittels jener deutschen Waffen Völkerrechtsbruch zu begehen und eher die Waffen dazu nutzt, die Palästinenser der Westbank zu unterdrücken bzw. zu vertreiben.

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MBO: Mit deutschen U-Booten und Fregatten werden Palästinenser aus der Westbank vertrieben?

Vertrieben wurden in den besetzen Gebieten zuletzt die israelischen Siedler aus dem Gazastreifen. Davor verloren über 100.000 Palästinenser, dank einer Welle von Selbstmordattentaten, ihre Arbeitsplätze in Israel. Seit dem leben sie anstatt von Löhnen von internationalen Sozialhilfe. Kann mir gut vorstellen, dass den um 2000 geborenen Schülern hierzulande von alle dem nichts mitbekommen haben.

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Und da beginnen die Probleme der Argumentation.

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MBO: Das sehe ich auch so, allerdings weniger bei den Argumenten Broders.

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Deutschlands Geschichte lehrt nicht, Israel bedingungslos militärisch zu unterstützen. Sie lehrt auch, derlei Vertreibungen mit deutscher Unterstützung nicht zuzulassen. Das ist aber genau das, was Israel tut.

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MBO: Vertreibung mit deutscher Unterstützung? Das ist Gesülze Anbetracht der Tatsache, dass die BRD hier eine eindeutige Haltung einnimmt. Wer anderes behauptet, der muss das belegen und das kann er nicht. Siehe deutsche Entscheidungen (Abstimmungsverhalten) im UN-SR und bei Entschlüssen des europäischen Parlaments.

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Es wäre wünschenswert, wenn sich eine deutsche Unterstützung so einfach darstellen würde, wie Du schreibst. Es gibt aber nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah (welche "Probleme" mit Israel Du da auch immer meinst, die die angeblich haben),

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MBO: In der Tat gibt es nicht nur die Hamas, die Mullahs oder die Fatah, daneben gibt noch reichlich mehr Milizen und Jihadisten, sogar schon ein veritables Kalifat, dem weder Syrien noch der Irak ernsthaft etwas entgegenzusetzen haben, welches aber bereits tiefe Wurzeln auf dem Sinai, dem Gazastreifen und auch in Jordanien getrieben hat. Seit dem Unabhängigkeitskrieg gegen 7 arabische Armeen war Israel zu keiner Zeit in seiner jungen Geschichte von mehr Kriegsgefahren umgeben als heute.

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es gibt auch Nethanyahu, der die Vertreibung der Palästinenser, die Vereinnahmung der Westbank und Ausbürgerung einer palästinensischen Minderheit aktiv betreibt. Hier liegen die Probleme der deutschen Waffenlieferungen und es ist die deutsche Historie, die diese Probleme verursacht.

Das könnte uns tatsächlich egal sein, wie die Kriege im Irak oder in Syrien. Wobei ich mich nicht entsinne, dass Deutschland mal entsprechend gehandelt hätte. Wieviel Flüchtlinge aus Syrien und besonders aus dem Irak nimmt eigentlich die USA auf, wieviel Israel?

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MBO: Israel nimmt aus dem beiden genannten Ländern nicht weniger Flüchtlinge auf als z.B. Saudi Arabien oder Ägypten, aber es versorgt sie zum Teil:
Israel versorgt heimlich syrische Flüchtlinge in Jordanien
http://www.israelheute.com/Nachrichten/A.../179/nid/26327/

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Letztlich sind das alles die Konsequenzen des WOT, den Bush angezettelt hat. Und während dessen Bruder nun meint, Präsident werden zu können, machst Du Deutschland irgendwelche Vorhaltungen.

Zitat

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MBO: Völlig off topic.

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Und Broder, naja, ist wie Bibi kaum derjenige, der in der Lage ist, seinen eigenen Standpunkt mal mit ein paar kritischen Hinterfragungen abzusichern.

Zusatz: Sorry, ich sehe jetzt erst, dass das lediglich aus dem Artikel kopiert ist. Ich bau meine Antwort jetzt nicht mehr um deshalb. Wo ich "Du" schreibe, bitte entsprechend umdenken :)

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Bleibt noch der "nicht richtige Zeitpunkt" für deutsche Waffenlieferungen an Israel. Den kennen nur wenige, Du scheinst Dich für einen von jenen zu halten. Nur, wann ist denn der richtige Zeitpunkt, wenn zwischen Verhandlungen, Vertragsabschluss und Auslieferung/Übergabe in der Regel 5 und mehr Jahre liegen?

Wer deutsche U-Boote, Anti-Raketen und Fregatten für Israel zu Instrumenten zur Vertreibung und Unterdrückung der Palästinenser umdichtet, den kann ich nicht ernst nehmen, selbst wenn ich es wollte.

Zu einem Zeitpunkt an dem alle Welt Waffen ohne Ende und aller Arten an alle islamischen Streithähne in der Region liefert, ausgerechnet der deutschen Kanzlerin nahezulegen, sie möge mit einem Waffenboykott gegen das jüdische Israel ein Example statuieren, halte ich für völlig abwegig. Die Gründung eines palästinensischen Staates kann nur mit politischen Mitteln erreicht werden, die Sicherheit Israels nur mit Waffen und eben auch mit deutschen.

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Die U-Boote und die Fregatten sind Teil der Gaza-Blockade, israelische Marineeinheiten beschossen Gaza, damit darf man durchaus auch ein Problem haben, von den guten Glattrohrkanonen von Rheinmetall ganz zu schweigen.