Zitat von Willie im Beitrag #2027

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(...)
Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Zitat von Willie im Beitrag #2052

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Yep. Der Unwissenheit, der Dummheit und des Wunschdenkens wegen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2053

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Zitat von Willie im Beitrag #2052

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Yep. Der Unwissenheit, der Dummheit und des Wunschdenkens wegen.

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Wenn Sie regelmäßig dumme Argumente ins Licht zerren, kommt die Einschätzung, dass es sich um dumme Argumente handelt, eingeschränkt unerwartet. Warum Sie aber nicht mehr als das tun, hat gewiss nichts mit Dummheit zu tun. Dass Sie den Anschein erwecken, als seien dumme Argumente die entscheidenden, ist wiederum dumm, auch wenn ichs irgendwie lustig finde. :)

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Zitat von Willie im Beitrag #2054

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2053

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Zitat von Willie im Beitrag #2052

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Yep. Der Unwissenheit, der Dummheit und des Wunschdenkens wegen.

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Wenn Sie regelmäßig dumme Argumente ins Licht zerren, kommt die Einschätzung, dass es sich um dumme Argumente handelt, eingeschränkt unerwartet. Warum Sie aber nicht mehr als das tun, hat gewiss nichts mit Dummheit zu tun. Dass Sie den Anschein erwecken, als seien dumme Argumente die entscheidenden, ist wiederum dumm, auch wenn ichs irgendwie lustig finde. :)

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Ich ergehe mich nicht in Anscheinerweckungen.
Solches begeistert andere hier im Forum viel mehr als mich. Meine Interessen liegen woanders.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2055

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Zitat von Willie im Beitrag #2054

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2053

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Zitat von Willie im Beitrag #2052

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Yep. Der Unwissenheit, der Dummheit und des Wunschdenkens wegen.

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Wenn Sie regelmäßig dumme Argumente ins Licht zerren, kommt die Einschätzung, dass es sich um dumme Argumente handelt, eingeschränkt unerwartet. Warum Sie aber nicht mehr als das tun, hat gewiss nichts mit Dummheit zu tun. Dass Sie den Anschein erwecken, als seien dumme Argumente die entscheidenden, ist wiederum dumm, auch wenn ichs irgendwie lustig finde. :)

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Ich ergehe mich nicht in Anscheinerweckungen.
Solches begeistert andere hier im Forum viel mehr als mich. Meine Interessen liegen woanders.

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Sie kennen Ihre Motive besser als ich. Was Sie begeistert, weiß ich auch nicht. Ich weiß, was Sie schreiben und wen Sie zitieren. Das reicht mir, um obiges zu schreiben.

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Zitat von Willie im Beitrag #2056

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2055

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Zitat von Willie im Beitrag #2054

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2053

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Zitat von Willie im Beitrag #2052

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Zitat von Ronald.Z im Beitrag #2051

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Zitat von Willie im Beitrag #2027

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Leserbrief:
18. "Warum greifen die Amerikaner hier nicht ein?"
Und wenn sie eingreifen, dann wird gefragt: "Warum greifen die Amerikaner hier ein?" Und die Antwort waere: "Wahrscheinlich weil es Reichtümer zu holen gibt", z.B. Oel en masse. Gelle?

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Ist komisch aber ist so...

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Yep. Der Unwissenheit, der Dummheit und des Wunschdenkens wegen.

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Wenn Sie regelmäßig dumme Argumente ins Licht zerren, kommt die Einschätzung, dass es sich um dumme Argumente handelt, eingeschränkt unerwartet. Warum Sie aber nicht mehr als das tun, hat gewiss nichts mit Dummheit zu tun. Dass Sie den Anschein erwecken, als seien dumme Argumente die entscheidenden, ist wiederum dumm, auch wenn ichs irgendwie lustig finde. :)

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Ich ergehe mich nicht in Anscheinerweckungen.
Solches begeistert andere hier im Forum viel mehr als mich. Meine Interessen liegen woanders.

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Sie kennen Ihre Motive besser als ich. Was Sie begeistert, weiß ich auch nicht. Ich weiß, was Sie schreiben und wen Sie zitieren. Das reicht mir, um obiges zu schreiben.

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Sure. Ihre Folgerungen aus meinen Texten sind alleine ihre. Wie smart oder nicht, ist auch da ihre ureigenste Leistung.

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Zitat von Nante im Beitrag #2044

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Zitat von Swann im Beitrag #2043

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Merke: Gleichheit bei der Ämterbesetzung ist nicht Chancengleichheit ; Auch nicht numerische Gleichheit ; Gleichheit ist dann, wenn die Gleichstellungsbeauftragte entscheidet.:-)

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Ich dachte zuerst, Du beziehst Dich auf die Entscheidung, daß nur Sonnenblumen Sonnenblumen vertreten können.... Warum nun bei Abmahnungen, wie im Text zu lesen ist, Geschlechterbeauftragte hinzuzuziehen sind, bleibt für mich ein Mysterium.

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Die SZ ist voller Tadel: trotz des Sieges der Wurst beim ESC gibt es in Europa immer noch viel zu viele Residuen der Intoleranz und Homophobie (....hm, warum eigentlich Homophobie, ist die Frau denn schwul?):

http://www.sueddeutsche.de/medien/esc-si...wegen-1.1959315

Vielleicht wäre die Lösung ja eine verbindliche LSBTTIQ-Quote beim Song contest?
.

Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
.

Zitat von Swann im Beitrag #2060

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Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
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Zitat von Landegaard im Beitrag #2061

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Zitat von Swann im Beitrag #2060

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Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
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Vielleicht läge er im Verständnis, dass der künstlerische Anspruch weniger das Motiv für Travestie war und ist?

Ansonsten bin ich aber bei Ihnen, mit Toleranz hat das erstaunlich wenig zu tun. Es gibt einer weitgehend intoleranten Masse das wohlige Gefühl, tolerant zu sein. Der Aufwand im Vergleich zu einer echten Toleranz ist hier auch ungleich geringer.

(...)

Gratismut nannte Maga das mal...

Amüsant finde ich besonders die Reaktion so manchen russischen Politikers zum Untergang Europas, manifestiert durch Wurst. Als sei die restriktive Vorgabe von möglichen Lebensstilen durch eine herrschende politische Klasse ein Ausdruck eines leistungsfähigen Landes. Man sieht ja täglich, wie weit vorn sich Russland, Nord-Korea oder Saudi Arabien bewegen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2061

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...Es gibt einer weitgehend intoleranten Masse das wohlige Gefühl, tolerant zu sein. Der Aufwand im Vergleich zu einer echten Toleranz ist hier auch ungleich geringer.

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Zitat von Swann im Beitrag #2063

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2061

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...Es gibt einer weitgehend intoleranten Masse das wohlige Gefühl, tolerant zu sein. Der Aufwand im Vergleich zu einer echten Toleranz ist hier auch ungleich geringer.

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Ich sehe es eher umgekehrt: Das Toleranzgeschwafel entsrömt ja v.a. dem Medienbetrieb. Die Zuschauer fanden die wurstige Travestie-Show vielleicht einfach gut. Oder lustig.
Wenn etwas auf einer Bühne geschieht, ermöglicht es Identifikation und Distanz zugleich. Schauspiel als (gesellschaftliche) Katharsis. Die Leute verstehen das Instinktiv, nur den Quacksalbern in den Feuilletons und Kommentarspalten sind diese Instinkte scheinbar abhanden gekommen. Für die ist der Wurst-Hype selbstredend ein Politikum.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2062

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2061

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Zitat von Swann im Beitrag #2060

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Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
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Vielleicht läge er im Verständnis, dass der künstlerische Anspruch weniger das Motiv für Travestie war und ist?

Ansonsten bin ich aber bei Ihnen, mit Toleranz hat das erstaunlich wenig zu tun. Es gibt einer weitgehend intoleranten Masse das wohlige Gefühl, tolerant zu sein. Der Aufwand im Vergleich zu einer echten Toleranz ist hier auch ungleich geringer.

(...)

Gratismut nannte Maga das mal...

Amüsant finde ich besonders die Reaktion so manchen russischen Politikers zum Untergang Europas, manifestiert durch Wurst. Als sei die restriktive Vorgabe von möglichen Lebensstilen durch eine herrschende politische Klasse ein Ausdruck eines leistungsfähigen Landes. Man sieht ja täglich, wie weit vorn sich Russland, Nord-Korea oder Saudi Arabien bewegen.

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Nein, das war nicht ich, sondern Bernd Lucke. Ehrlich gesagt, mir sind der ganze ESC, sein Gewinner, auch die Reaktionen darauf aus Russland, Österreich oder Deutschland wurscht. Oder soll ich schreiben wurst.

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Zitat von Swann im Beitrag #2063

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2061

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...Es gibt einer weitgehend intoleranten Masse das wohlige Gefühl, tolerant zu sein. Der Aufwand im Vergleich zu einer echten Toleranz ist hier auch ungleich geringer.

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Ich sehe es eher umgekehrt: Das Toleranzgeschwafel entsrömt ja v.a. dem Medienbetrieb. Die Zuschauer fanden die wurstige Travestie-Show vielleicht einfach gut. Oder lustig.
Wenn etwas auf einer Bühne geschieht, ermöglicht es Identifikation und Distanz zugleich. Schauspiel als (gesellschaftliche) Katharsis. Die Leute verstehen das Instinktiv, nur den Quacksalbern in den Feuilletons und Kommentarspalten sind diese Instinkte scheinbar abhanden gekommen. Für die ist der Wurst-Hype selbstredend ein Politikum.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2068

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2066

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...Politisch wird es eigentlich nur deshalb, weil die Leute instinktiv weniger verstehen sondern mit Abwehr reagieren und zwar so sehr, dass es noch immer eine gesellschaftliche Ächtung gibt, die zuweilen auch die Verletzung von Grundrechten einschließt. ...

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Es gibt ein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit und auf Antidiskriminierung. Ein Grundrecht auf Sympathie oder das Nichtempfinden von Ekel über Etwas/Jemanden gibt es nicht.

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Zitat von Swann im Beitrag #2063

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Ich sehe es eher umgekehrt: Das Toleranzgeschwafel entsrömt ja v.a. dem Medienbetrieb. Die Zuschauer fanden die wurstige Travestie-Show vielleicht einfach gut. Oder lustig.
Wenn etwas auf einer Bühne geschieht, ermöglicht es Identifikation und Distanz zugleich. Schauspiel als (gesellschaftliche) Katharsis. Die Leute verstehen das Instinktiv, nur den Quacksalbern in den Feuilletons und Kommentarspalten sind diese Instinkte scheinbar abhanden gekommen. Für die ist der Wurst-Hype selbstredend ein Politikum.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2070

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Der ESC als Instrument zu Katharsis? Pardon, Swann, das ist mir etwas zu hoch gegriffen. Er war immer schon ein etwas "tuntiger" Event, insofern passt die Wahl der Wurst.

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http://www.spiegel.de/spam/spam-cartoon-...t-a-969059.html

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2067

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Zitat von Swann im Beitrag #2060

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Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
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Eben. Und solche Künstler sollen sich in einem Travestie-Wettbewerb darstellen und nicht in einem Musikwettbewerb andere Musik-Künstler (natürlich ein gewagtes Wort bei einer Veranstaltungen wie ESC) betrügen, indem sie mit ihrer speziellen Kunst bewusst Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

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Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #2074

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2067

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Zitat von Swann im Beitrag #2060

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Die Debatte um die Wurst ist eigentlich recht absonderlich...
Travestie hat im Grunde gar nichts mit Toleranz von "alternativen sexuellen Identitäten" zu tun. Sie ist einfach eine uralte darstellerische Kunst. Travestie gab es zu allen Zeiten und in allen Epochen, von der Gegenwart (z.B. Billy Wilder), über die Klassik (Beethovens Fidelio) bis zurück zu den alten Griechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Travestie

Aslo worin besteht jetzt nochmal die toleranzmässige Epochenwende?
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Eben. Und solche Künstler sollen sich in einem Travestie-Wettbewerb darstellen und nicht in einem Musikwettbewerb andere Musik-Künstler (natürlich ein gewagtes Wort bei einer Veranstaltungen wie ESC) betrügen, indem sie mit ihrer speziellen Kunst bewusst Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

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Sehe ich ganz ähnlich.

Bei einem "SONG Contest" sollte, wie der Name schon sagt, die musikalische Performance im Vordergrund stehen, und nicht die zur Schau Stellung oder Vermarktung der politischen, wirtschaftlichen, religiösen oder sexuellen Ausrichtung, Einstellung oder Empfindung einer Person oder einer Personengruppe.

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