Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 14:44 #70797



Es ging um ägyptische Forderungen. Nix Hamas...

Und denk nicht, ich wäre für die Idioten der Shas-Partei!

Hm, Du meinst, Israel verleibt sich Palestina ein. Wünscht Israel deshalb auch den Tod aller Palestinenser? ...

Wo gab es denn eine Forderung der ägyptischen Regierung , Israel solle nicht mehr existieren ?
Sogar die Hamas hat erkennen zu geben , dass sie Israel in den Grenzen von 1967 acceptieren würde , zumindest " bis auf weiteres " .

Zitat von: RagnarLodbrok
18.05.2011 14:12 #70791
[Eingabe]
Nahal, belügen Sie sich selbst eigentlich auch in dem Sie sich selbst einreden eine Zweistaatenlösung wäre im israelischen Interesse oder sind Sie wenigstens zu sich selbst gegenüber ehrlich und zufrieden mit der Situation Israels das mit jedem Jahr etwas größer wird?

Ich warte ab, bis Israels Grenzen an die Donau angekommen sind.
Ich liebe Bayern, die Heimat meiner Eltern.

Zitat von: guylux
18.05.2011 14:52 #70799


Sogar die Hamas hat erkennen zu geben , dass sie Israel in den Grenzen von 1967 acceptieren würde , zumindest " bis auf weiteres " .

Wenn nur "Waffenstillstand" geboten wird, warum dann "Friedensverhandlungen"?

Zitat von: nahal
18.05.2011 14:56 #70800


Ich warte ab, bis Israels Grenzen an die Donau angekommen sind.
Ich liebe Bayern, die Heimat meiner Eltern.

Aber lasst ja die Franken draussen, gibt nur Ärger.

Zitat von: Lea S.
18.05.2011 13:57 #70789

Moses ist schuld, nicht Maga!

Puh, da bin ich aber erleichtert. ;-)

Zitat von: nahal
18.05.2011 13:45 #70783

Wie fast allen bekannt (außer Lea), fanden VOR der Räumung Sinais Verhandlungen statt, die eine friedliche Koexistenz beider Ländern festlegte.
Teile der Gebiete wurden, vereinbarungsgemäß, sogar Jahre später geräumt (Taba).

Präsident Sadat hatte in den Verhandlungen darauf hingewiesen, dass der Frieden mit Ägypten die Vorstufe zu einem allgemeinen Frieden, also auch mit den Palästinensern sein müsse, dass ein Friede nur mit Ägypten nicht halten werde.

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 13:00 #70767
Im Übrigen wurden der 950 Wohnungsneubau in Ostjerusalem hier und im SPON diskutiert, also kannst Du davon ausgehen, ich weiß darum. Nur - für mich fällt Ostjerusalem nicht in die Kategorie "Siedlung", und "neu" schon gar nicht.

Hi Sayada, Ostjerusalem ist wie der Rest der Westbank besetztes Gebiet. Und das Völkerrecht legitimiert zwar die Kontrolle des Gebietes, aber nicht seine Besiedlung. Gut, jetzt würden die Apologeten behaupten, dass die Gebiete umstritten und nicht besetzt seien, weil die Besetzung durch Jordanien...

http://aro1.com/eine-detalierte-volkerre...%80%9C-gebiete/

Zitat von: Leto_II.
18.05.2011 15:02 #70802


Aber lasst ja die Franken draussen, gibt nur Ärger.

Nordgrenze Augsburg, ist OK.
Aber um solche Kleinigkeiten kümmer ich mich nicht:
Bayern, Franken, Schwaben werden vertrieben. Flüchtlingslagern in Meck-Pomm.

Zitat von: Leto_II.
18.05.2011 14:04 #70790


Dann stürme mal nach Indien oder Pakistan und zwischen Nord- und Südkorea hin und her, denn da wäre die Situation vergleichbar, nicht Deutschland/Holland.

Sind die Tausende von Bürgerkriegsflüchtlingen die aus Afghanistan nach Pakistan "gestürmt" sind, alle erschossen worden?

Du machst die Sache nicht besser dadurch, dass Du immer neue Beispiele, die alle nicht passen, vorbringst.

Zitat

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Deutlicher Anstieg
Tausende Nordkoreaner flüchten in den Süden http://www.rp-online.de/panorama/ausland...aid_930600.html

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Zitat

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m Schutz der Dunkelheit überqueren jedes Jahr Tausende Flüchtlinge das Changbai-Gebirge. Im Kriechgang versuchen sie die Grenzkontrolle zu umgehen oder bestechen diese mit ­ihren letzten Habseligkeiten. Auf der Suche nach einem besseren Leben - oder einfach um zu Überleben. Zwei von drei koreanischen Flüchtlingen sind Frauen. Für sie ist es einfacher weg­zulaufen und Arbeit in China zu finden. Doch oft enden sie als Zwangsprostituierte oder als Sklavinnen chinesischer Männer............. http://www.amnesty.de/journal/2010/oktob...t-aus-nordkorea.

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Alle an der Grenze erschossen?

Zitat von: Leto_II.
18.05.2011 14:22 #70793


Wenn man dann noch den Palästinensern die Hilfsgelder streicht, hätten vielleicht sogar beide Seiten Interesse, sich zu einigen.

Richtig, nur dass wirtschaftlicher Druck als polititsches Mittel bei den Palästinenser Alltag ist.

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 14:25 #70794


Ist das nicht eine etwas arge Verniedlichung angesichts der Forderung, Israel möge aufhören zu existieren? Ich verstehe etwas anderes unter friedlichem (und teilweise sogar berechtigetem) Protest und ich denke, Du auch.

Siedlungs- und Baustopp würden an der Existenz des Staates Israel ja nix ändern.

Es ist sehr gefährlich, immer wieder zu wiederholen, andere würden sagen, dass Israel aufhören soll zu existieren. So werden Aussprüche in die Welt gesetzt die irgendwelche Fanatiker gesagt haben.
Wann hat Ägypten das kürzlich mal gesagt?

Wollen wir nun auch "DEN" Israelis nachsagen, dass sie alle Palästinenser vernichten wollen und im Roten Meer ersäufen, oder dass man die Ägypter durch die Sprengung eines Staudammes ersäufen soll, nur weil ein Rassist - Lieberman - sowas sagt?

Es ist mir zu einfach, den Gegnern der israelischen Politik immer wieder die rassistischen Sprüche Einzelner vorzuwerfen, die rassistishen Sprüche der Israelis selbst aber tunlichst zu überhören.

Die ägyptische Polizei ist gegen die Unruhestifter vor der israelichen Botschaft vorgegangen, was willst Du mehr?
Die israelische Polizei geht (meistens) nicht gegen die Unruhestifter unter den Siedlern vor. Das ist bedenklich.

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 14:44 #70797



Es ging um ägyptische Forderungen. Nix Hamas...

Und denk nicht, ich wäre für die Idioten der Shas-Partei!

Hm, Du meinst, Israel verleibt sich Palestina ein. Wünscht Israel deshalb auch den Tod aller Palestinenser? ...

Wenn die Palästinenser sich gegen die Einvernahme des Landes wehren, nimmt die israelische Regierung gerne den Tod der Leute in Kauf. Wer die Palästinenser gerne ersäufen möchte, der wünscht sich deren Tod.
Wer so jemanden in der Regierung hat, kann diesen Makel kaum loswerden.

Zitat von: Leto_II.
18.05.2011 15:00 #70801


Wenn nur "Waffenstillstand" geboten wird, warum dann "Friedensverhandlungen"?

Weil halt einer die Henne will und der andere das Ei nicht hergeben kann.
Vor jedem Friedensvertrag kommt ein Waffenstillstand, oder?

Zitat von: nahal
18.05.2011 14:56 #70800


Ich warte ab, bis Israels Grenzen an die Donau angekommen sind.
Ich liebe Bayern, die Heimat meiner Eltern.

Dazu Dipl.-Psych. Maren Hiltmann:

Widerstand durch passive verbale Flucht erkennt man durch

Schweigen, Blödeln, Bagatellisieren, ins Lächerliche ziehen, Unwichtiges debattieren.


Widerstand ist eine Kraft, die auf den Erhalt bzw. die Widerherstellung des Status Quo gerichtet ist und versucht die geplante Veränderung zu behindern oder zu stoppen. Akzeptanz als Gegenteil von Widerstand ist erst erreicht, wenn eine positive Handlungsbereitschaft besteht.


Geht eigentlich um den Widerstand an Fakultäten, aber wie das Leben so spielt ....

Zitat von: guylux
18.05.2011 14:52 #70799

Wo gab es denn eine Forderung der ägyptischen Regierung , Israel solle nicht mehr existieren ?
Sogar die Hamas hat erkennen zu geben , dass sie Israel in den Grenzen von 1967 acceptieren würde , zumindest " bis auf weiteres " .

Nicht der Regierung, aber sehr wohl der Demonstranten vor der Botschaft Israels... Leider!

Was verstehst Du unter "bis auf weiteres"? Bis man mehr Schlagkraft hat und Fakten schaffen kann? Bis man genug "Volksmasse" aufbringen kann, um Israel zu überfluten? ... :-((

Zitat von: nahal
18.05.2011 15:36 #70804


Nordgrenze Augsburg, ist OK.
Aber um solche Kleinigkeiten kümmer ich mich nicht:
Bayern, Franken, Schwaben werden vertrieben. Flüchtlingslagern in Meck-Pomm.

Da ist auch Platz genug............

Zitat von: Lea S.
18.05.2011 15:50 #70808


Wenn die Palästinenser sich gegen die Einvernahme des Landes wehren, nimmt die israelische Regierung gerne den Tod der Leute in Kauf. Wer die Palästinenser gerne ersäufen möchte, der wünscht sich deren Tod.
Wer so jemanden in der Regierung hat, kann diesen Makel kaum loswerden.

Okay - wie werden wir Lieberman beseitigen? Du und ich... ;)

Ernsthaft, er ist ein übles Krebsgeschwür - rechtfertigt aber trotz allem keine Vernichtung des Staates Israel.

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 15:58 #70811


Nicht der Regierung, aber sehr wohl der Demonstranten vor der Botschaft Israels... Leider!

Auch in Agypten gibt es dumme Menschen, wie überall.
Die einen machen Picknick und schauen dabei genüßlich feiernd, Luftangriffe auf Wohngebieten zu, die anderen verneinen Israels Existensrecht.
Man sollte nicht die Dummen der Welt miteinander vergleichen.

Zitat von: RagnarLodbrok
18.05.2011 15:46 #70806


Richtig, nur dass wirtschaftlicher Druck als polititsches Mittel bei den Palästinenser Alltag ist.

Ht nicht eine Besatzungsmacht auch die Pflicht dafür zu sorgen, dass die Besetzten versorgt werden?
Ist nicht das der Grund, warum der Staat Israel Hilfslieferungen der UN nach Gaza nicht stoppen darf?
Allerdings, man könnte ja auch alle Grenzen für die Palästinenser öffnen, dann könnten die sich durch Im- und Export, durch Aus- und Einwanderung, durch Handel und Wandel mit den direkten Nachbarn selbst versorgen.

Wer aber Menschen in Käfige einsperrt, muss natürlich auch füttern.

Zitat von: Maga-neu Hi Sayada, Ostjerusalem ist wie der Rest der Westbank besetztes Gebiet. Und das Völkerrecht legitimiert zwar die Kontrolle des Gebietes, aber nicht seine Besiedlung. Gut, jetzt würden die Apologeten behaupten, dass die Gebiete umstritten und nicht besetzt seien, weil die Besetzung durch Jordanien...

http://aro1.com/eine-detalierte-volkerre...%80%9C-gebiete/

:-)) Schön, Du lieferst gleich die Gegenargumentation mit, sehr nett!

Ich weiß, wo Ostjerusalem liegt (war ja dort) und wozu es gezählt wird. Schrieb aber, Jerusalem sehe ich nicht als Siedlung - und da male ich mir halt die Welt, wie Pippilotta Rollgardina Efraimstochter Langstrumpf... :-))

Egal, wie man es dreht, Jerusalem ist keine Siedlung. Oder ist Berlin eine? Rom?

Und auch wenn es lange her ist (63 Jahre und mehr): wo waren die ganzen Experten, als man das jüdische Viertel dem Erdboden gleich machen wollte?

Zitat von: RagnarLodbrok
18.05.2011 16:03 #70814


.
Die einen machen Picknick und schauen dabei genüßlich feiernd, Luftangriffe auf Wohngebieten zu, die anderen verneinen Israels Existensrecht.

Hast Du Insider-Kenntnisse? Meine Freunde machen kein Picknick und feiern genüßlich... Soviel sollte mal klar sein!

Zitat von: Lea S.
18.05.2011 15:48 #70807

Die ägyptische Polizei ist gegen die Unruhestifter vor der israelichen Botschaft vorgegangen, was willst Du mehr?
Die israelische Polizei geht (meistens) nicht gegen die Unruhestifter unter den Siedlern vor. Das ist bedenklich.

Es ist ganz klar, dass Salafisten - nicht die Muslimbrüder - versuchen, Unruhe und Unfrieden zu stiften. Ein friedliches Ägypten, dem der Wandel gelingt, ist das Letzte, was diese Fanatiker wollen. Deswegen bin ich hier für einen "eisernen Besen".

Zu den Demonstranten: Man kann die Leute, die am Tag der Nakba gegen die israelische Grenze anrennen, nicht mit Tunesiern gleichsetzen, die nach Italien gelangen, nicht mit Afghanen, die nach Pakistan flüchten oder Libyern, die in Richtung Ägypten aufbrechen.

Zitat von: Lea S.
18.05.2011 15:38 #70805

1.
Sind die Tausende von Bürgerkriegsflüchtlingen die aus Afghanistan nach Pakistan "gestürmt" sind, alle erschossen worden?

Du machst die Sache nicht besser dadurch, dass Du immer neue Beispiele, die alle nicht passen, vorbringst.

Zitat

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Deutlicher Anstieg
Tausende Nordkoreaner flüchten in den Süden http://www.rp-online.de/panorama/ausland...aid_930600.html

---

Zitat

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m Schutz der Dunkelheit überqueren jedes Jahr Tausende Flüchtlinge das Changbai-Gebirge. Im Kriechgang versuchen sie die Grenzkontrolle zu umgehen oder bestechen diese mit ­ihren letzten Habseligkeiten. Auf der Suche nach einem besseren Leben - oder einfach um zu Überleben. Zwei von drei koreanischen Flüchtlingen sind Frauen. Für sie ist es einfacher weg­zulaufen und Arbeit in China zu finden. Doch oft enden sie als Zwangsprostituierte oder als Sklavinnen chinesischer Männer............. http://www.amnesty.de/journal/2010/oktob...t-aus-nordkorea.

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Alle an der Grenze erschossen?

1.Wenn ich von Indien und Pakistan schreibe, meine ich natürlich die Grenze zu Afghanistan!

2.Es flüchten Tausende, richtig. Hast Du auch gelesen, wie leise und vorsichtig die das machen?

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 15:58 #70811


.....

Was verstehst Du unter "bis auf weiteres"? Bis man mehr Schlagkraft hat und Fakten schaffen kann? Bis man genug "Volksmasse" aufbringen kann, um Israel zu überfluten? ... :-((

Ist solch ein Ausspruch nicht unter Deiner Würde?
Auf der anderen Seite, hatte nicht Ben Gurion ähnliches gesagt?

Zitat von: Lea S.
18.05.2011 15:52 #70809

Weil halt einer die Henne will und der andere das Ei nicht hergeben kann.
Vor jedem Friedensvertrag kommt ein Waffenstillstand, oder?

Die Henne ist in der Suppe, das Ei fällt aus. Der Friedensvertrag wird vor Beginn der Friedensverhandlungen explizit ausgeschlossen!

Zitat von: sayada.b.
18.05.2011 16:00 #70813



Okay - wie werden wir Lieberman beseitigen? Du und ich... ;)

Ernsthaft, er ist ein übles Krebsgeschwür - rechtfertigt aber trotz allem keine Vernichtung des Staates Israel.

Hör doch mal auf mit Deiner ewigen Israel Vernichtungs Saga.

Lieberman müssen die Israelis selbst loswerden, falls sie anderer Meinung als dieser sind. Sind sie das?

Zitat von: Leto_II.
18.05.2011 16:20 #70821


Die Henne ist in der Suppe, das Ei fällt aus. Der Friedensvertrag wird vor Beginn der Friedensverhandlungen explizit ausgeschlossen!

Das mit den Verhandlungen ist nunmal so, Friedensverhandlungen macht man unter Feinden, oder?

Hat der Likud seine Charta schon geändert?