#1076
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 13:12von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: Lea S.
29.01.2011 12:41 #52414
Irgendwo muss ich Dir recht geben. Allerdings nicht bei dem Vergleich iranischer Aufstand heute und Ägypten heute.
Dieser Aufstand in Ägypten ähnelt dem Aufstand in Iran 1979.
Selbst wenn er noch mal für einige Wochen gestoppt werden kann, Mubaraks Auszug aus Ägypten ist unaufhaltbar. Die Ägypter haben jedes Recht der Welt ihn loswerden zu wollen. Da wäre es viel geschickter, dass der Westen Mubarak aus dem Land "geleiten" würde, so als demokratisches Vorvertrauen auf die kommenden Wahlen.
Anstatt heute aus Sorge vor einem ägyptishen Khomeini weiterhin treu zu Mubarak zu stehen, sollte man besser aus der Vergangenheit lernen und schnellstens mit den gemässigten ägyptischen Kräften zusammenarbeiten um behilflich zu sein eine funktionsfähige Regierung zu schaffen.
Jedes weitere festhalten an Mubarak wird die islamischen Länder weiter und tiefer in die die Fänge der Religiösität treiben.
Und das unterschreibe ich jetzt mal direkt! Lea, ich würde mir sehr wünschen, es käme so.
Allerdings sehe ich leider nicht, daß man mit den gemäßigten Umstürzlern zusammenarbeiten wird. Es wäre ratsam, da gebe ich Dir mal völlig recht! Aber? Politiker ticken nicht so... Die setzen eher auf bewährte Partner, auch wenn die inzwischen dem Untergang geweiht sind...
Never change a running system - so ist halt deren Devise. Wobei gern übersehen wird, das System hat längst ausgedient.
zuletzt bearbeitet 29.01.2011 13:13 |
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#1077
von guylux (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 13:15von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
29.01.2011 11:43 #52411
Natürlich sind die Ägypter berechtigt, ihre Zukunft zu gestallten, niemand ist aber verpflichtet, sie dann weiter zu füttern. Wenn Ägypten schwächelt, gibts im Sudan bald einen neuen Staudamm...
So nach den Motto : wenn ihr nicht so wählt wie wir es wollen gibt's keine Kohle mehr . Na dann !
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#1078
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 13:20von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
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#1079
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 13:26von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: guylux
29.01.2011 13:15 #52419
So nach den Motto : wenn ihr nicht so wählt wie wir es wollen gibt's keine Kohle mehr . Na dann !
Da gibts ja auch noch andere Ecken, an denen Staudämme gebaut werden könnten. Türkei, Libanon, Syrien........aber ich befürchte, das ist dann wieder was gaaaaaaaanz anderes.
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#1080
von tbn • | 4.131 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 13:39von tbn • | 4.131 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
29.01.2011 13:12 #52418
Never change a running system - so ist halt deren Devise. Wobei gern übersehen wird, das System hat längst ausgedient.
Windows ist das meistverbreiteste Computersystem trotz der Devise.
Ich verstehe was Du meinst.
:)
"Never change a familiar system" - wäre hier wie da der passendere Spruch.
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#1081
von tbn • | 4.131 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 14:08von tbn • | 4.131 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
29.01.2011 13:00 #52417
Nur sehe ich eben noch nicht, wie dies in Ägypten verwirklicht werden soll. In Tunesien? Ganz ehrlich? Viel eher - dort haben die Demonstranten (meiner Meinung nach, kann falsch sein) klarere Ziele, sind politisch motivierter.
Der Unterschied zwischen Agypten und Tunesien liegt sicher an der politischen "Abhängigkeit" der Dispoten. Während Mubarak von den Fundamentalisten als Lakai Israels und der USA gesehen wird und ihm das negativ ausgelegt wird, ist Ben Ali zwar als Diktator angesehen, aber nicht als einer der wie eine Marionette der USA wirkt.
Damit ist die USA nicht der Katalysator und die Menschen sind weniger anfällig für die antiwestliche Hetze der Islamisten.
Die Tunesier, die ich kennen lernte haben wesentlich weniger Probleme mit dem Westen, auch weil die Regierung die Nähe zu den Magreb Staaten sucht und die Zusammenarbeit mit dem Westen sich mehr auf Europa bezieht, als auf Israel und der USA. Tunesien ist eher ein Spitzelstaat vergleichbar mit der DDR und die "Feinde" sitzen nach Aufassung der Bürger in den eigenen Reihen.
Ich befürchte, dass in Tunesien eher die Gefahr eines Bürgerkriegs besteht, während sich die Agypter im Feindbild relativ einig sind, weil sie annehmen der Feind ist extern gesteuert.
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#1082
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 14:30von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: RagnarLodbrok
29.01.2011 14:08 #52426
Der Unterschied zwischen Agypten und Tunesien liegt sicher an der politischen "Abhängigkeit" der Dispoten. Während Mubarak von den Fundamentalisten als Lakai Israels und der USA gesehen wird und ihm das negativ ausgelegt wird, ist Ben Ali zwar als Diktator angesehen, aber nicht als einer der wie eine Marionette der USA wirkt.
Damit ist die USA nicht der Katalysator und die Menschen sind weniger anfällig für die antiwestliche Hetze der Islamisten.
Die Tunesier, die ich kennen lernte haben wesentlich weniger Probleme mit dem Westen, auch weil die Regierung die Nähe zu den Magreb Staaten sucht und die Zusammenarbeit mit dem Westen sich mehr auf Europa bezieht, als auf Israel und der USA. Tunesien ist eher ein Spitzelstaat vergleichbar mit der DDR und die "Feinde" sitzen nach Aufassung der Bürger in den eigenen Reihen.
Ich befürchte, dass in Tunesien eher die Gefahr eines Bürgerkriegs besteht, während sich die Agypter im Feindbild relativ einig sind, weil sie annehmen der Feind ist extern gesteuert.
Ich kenne persönlich nur einen "echten" Ägypter - der wollte eine koptische Christin heiraten, nahm aber aus Rücksicht auf ihr Leben davon Abstand. Seine Schwester ist Unfallchirurgin, darf aber nur tagsüber arbeiten...
Da das www beeinflußt wird, um es mal dezent auszudrücken, werde ich wohl so schnell nicht erfahren, ob und für wen er kämpft. Aber ich denke, ich weiß es auch so....
zuletzt bearbeitet 29.01.2011 14:32 |
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#1083
von guylux (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 17:32von guylux (gelöscht)
Zitat von: RagnarLodbrok
29.01.2011 14:08 #52426
Der Unterschied zwischen Agypten und Tunesien liegt sicher an der politischen "Abhängigkeit" der Dispoten. Während Mubarak von den Fundamentalisten als Lakai Israels und der USA gesehen wird und ihm das negativ ausgelegt wird, ist Ben Ali zwar als Diktator angesehen, aber nicht als einer der wie eine Marionette der USA wirkt.
Damit ist die USA nicht der Katalysator und die Menschen sind weniger anfällig für die antiwestliche Hetze der Islamisten.
Die Tunesier, die ich kennen lernte haben wesentlich weniger Probleme mit dem Westen, auch weil die Regierung die Nähe zu den Magreb Staaten sucht und die Zusammenarbeit mit dem Westen sich mehr auf Europa bezieht, als auf Israel und der USA. Tunesien ist eher ein Spitzelstaat vergleichbar mit der DDR und die "Feinde" sitzen nach Aufassung der Bürger in den eigenen Reihen.
Ich befürchte, dass in Tunesien eher die Gefahr eines Bürgerkriegs besteht, während sich die Agypter im Feindbild relativ einig sind, weil sie annehmen der Feind ist extern gesteuert.
Der Analyse kann Ich grundsätzlich zustimmen .
Etliche westliche Länder , vor allem Fankreich , haben Ben Ali zu flagrant unterstützt und werden jetzt die Konsquenzen zu tragen haben . Dennoch ist der Westen generell kein Feindbild und wird es auch nicht werden , das könnte in Ägypten ganz anders sein .
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#1084
von Landegaard • | 21.194 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 17:58von Landegaard • | 21.194 Beiträge
Zitat von: trocadero
29.01.2011 08:42 #52396
Ja, so isse wenn man sich, per Order Mufti, sich zum Relevanz-Beurteiler, selbst erennt.
Die Spielregeln im SPON sind doch hinlänglich bekannt. Mich wundert weniger, dass Sie das geschrieben haben, eher die Häufigkeit der Versuche, deren Erfolglosigkeit absehbar ist.
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#1085
von Landegaard • | 21.194 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 18:00von Landegaard • | 21.194 Beiträge
Zitat von: Maga
29.01.2011 10:13 #52403
Wie heißt es: Prognosen sind schwer, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen.
Ab und zu wage ich dennoch eine, Holger, und bin dann immer wieder überrascht, wie falsch ich gelegen habe. Beim Irak- und Afghanistankrieg habe ich freilich richtig gelegen.
Ich bin mal gespannt, was passiert, freue mich aber jetzt bereits, dass die Ägypter sich endlich gegen ihre ungeliebten Mubarak erheben. Das alleine zeugt von Mut. Hoffen wir, dass es nicht endet, wie im Iran.
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#1086
von trocadero (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 18:18von trocadero (gelöscht)
Alles hängt in Ägypten von der Armee ab.
Mubarak, ein Mann der Armee, hat jetzt einen anderen Mann der Armee zum Ministerpräsidenten ernannt und einen anderen Mann der Armee zum Vizepräsidenten.
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#1087
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 18:58von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: trocadero
29.01.2011 18:18 #52446
Alles hängt in Ägypten von der Armee ab.
Mubarak, ein Mann der Armee, hat jetzt einen anderen Mann der Armee zum Ministerpräsidenten ernannt und einen anderen Mann der Armee zum Vizepräsidenten.
In den RTL-Nachrichten hielt gerade ein junger Ägypter eine leere Munitionspatrone der verhassten Polizei hoch. "Die ist von den Amerikanern" sage er, und zeigt auf den Aufdruck.
Oh jeh, ..
zuletzt bearbeitet 29.01.2011 18:58 |
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#1088
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 19:07von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: primatologe
29.01.2011 18:58 #52449
In den RTL-Nachrichten hielt gerade ein junger Ägypter eine leere Munitionspatrone der verhassten Polizei hoch. "Die ist von den Amerikanern" sage er, und zeigt auf den Aufdruck.
Oh jeh, ..
Wenn jedes Land nur die Munition verschiessen dürfte, die es selbst gebaut hat, wäre es wohl friedlicher auf der Welt. Einige Länder würden dann überhaupt nicht mehr produzieren, da die Läger überfüllt wären für Jahrzehnte!
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#1089
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 29.01.2011 19:31von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Lea S.
29.01.2011 19:07 #52450
Wenn jedes Land nur die Munition verschiessen dürfte, die es selbst gebaut hat, wäre es wohl friedlicher auf der Welt. Einige Länder würden dann überhaupt nicht mehr produzieren, da die Läger überfüllt wären für Jahrzehnte!
Eine gute Idee.
Es ist durchaus möglich, dass die Welt friedlicher wäre, wenn Grossmächte sich nicht "friedensstiftend" in die Auseinandersetzung kleinerer Mächte einmischen würden, eben zum Beispiel durch Waffenlieferungen.
Dann würden sich Machtverhältnisse auf regionaler Ebene zwar anders verschieben als von den Grossmächten gewünscht, aber mit weniger militärischem Potential, und im Endeffekt ist es doch wurscht, ob ein Landstrich dem oder dem gehört. Die Besitzverhältnisse haben doch so oder so stetig gewechselt.
Da würde ich gern mal Georges Meinung zu hören.
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#1091
von Maga (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 08:46von Maga (gelöscht)
Zitat von: guylux
29.01.2011 13:15 #52419
So nach den Motto : wenn ihr nicht so wählt wie wir es wollen gibt's keine Kohle mehr . Na dann !
Das Interessante ist, wie die USA als Schutzmacht Ägyptens auf die Vorgänge reagieren. Die "Statements" von Mrs. Clinton waren ja von einer geradezu erstaunlichen Ambivalenz "für Mubarak und für die Demonstranten", selbst für diplomatische Verhältnisse.
Wenn sich keine Änderung im politischen System Ägyptens vollzieht, ja das Regime immer repressiver wird, dürfte der innenpolitische Druck auf die Obama-Administration wachsen, die Hilfe zu beschneiden. Mal schauen...
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#1092
von Maga (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 08:47von Maga (gelöscht)
Zitat von: FrieFie
29.01.2011 23:53 #52475
... und Mubarak ernennt ausgerechnet seinen Spezi und Geheimdienstchef zum Vize-Präsidenten! Das nennt man "den Bock zum Gärtner machen". Der wird zum "Rasen sprengen" dann auch erstmal Zündschnur verlegen...
Vielleicht ist Suleiman ja der "Andropow" Ägyptens, und nach ihm gibt es einen Gorbatschow. Oder aber es geht alles viel schneller...
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#1093
von tbn • | 4.131 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 09:53von tbn • | 4.131 Beiträge
Zitat von: Lea S.
29.01.2011 19:07 #52450
Wenn jedes Land nur die Munition verschiessen dürfte, die es selbst gebaut hat, wäre es wohl friedlicher auf der Welt.
Allerdings nicht in Deutschland.
;)
Der Markanteil des 3. größten Rüstungsexporteur liegt bei 10%. Wir Deutsche könnten uns locker mit der eigenen Munition gegenseitig erschiessen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/inter...lt,1799726.html
Nach Ägypten lieferte Deutschland zwischen 1999 und 2007, Munition für 19.400.000 €
Insgesamt Betrug der Rüstungsexport nach Ägypten im gleichen Zeitraum ein Volumen von 157.000.000 €
http://www.bicc.de/ruestungsexport/pdf/c...10_aegypten.pdf
Na hoffentlich schreiben wir wenigsten nicht den Firmennamen auf die Munition.
zuletzt bearbeitet 30.01.2011 10:06 |
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#1094
von trocadero (gelöscht)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 10:04von trocadero (gelöscht)
Zitat von: Landegaard
29.01.2011 02:38 #52390
Wenn ich Herr Theurich wäre, würde ich diese Rauchgranate in Wortform auch nicht durchlassen wegen fehlender Relevanz.
Die Sprache, die Sie verwenden, kann nur durch Unwissen und Arroganz erklärt werden.
Hier, für Sie, damit wenigstens das Unwissen etwas gemildert wird:
http://aktuell.meinestadt.de/bayreuth/20...wuerfe-zurueck/
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#1095
von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 14:17von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
Zitat von: guylux
29.01.2011 13:15 #52419
So nach den Motto : wenn ihr nicht so wählt wie wir es wollen gibt's keine Kohle mehr . Na dann !
Kaufen Sie etwas, was Sie nicht haben wollen? Hungrige Mäuler gibt es genug auf dieser Welt, es müssen keine ägyptischen sein, die man stopft. Genau so wenig hat Ägypten ein Recht, von Touristen besucht zu werden, die dürfen auch anderswo urlauben.
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#1097
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 14:18von FrieFie • | 9.092 Beiträge
Zitat von: Maga
30.01.2011 08:47 #52486
Vielleicht ist Suleiman ja der "Andropow" Ägyptens, und nach ihm gibt es einen Gorbatschow. Oder aber es geht alles viel schneller...
So viele Daumen, wie man drücken möchte, hat man leider nicht.
Was für eine Vorstellung: Tunesien und Ägypten als echte Demokratien. Da würde ich glatt alle meine Urlaube dort verbringen, um per Tourismus die Wirtschaft zu fördern.
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#1098
von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 14:23von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
Zitat von: Lea S.
29.01.2011 13:26 #52421
Da gibts ja auch noch andere Ecken, an denen Staudämme gebaut werden könnten. Türkei, Libanon, Syrien........aber ich befürchte, das ist dann wieder was gaaaaaaaanz anderes.
Was meinst Du, wie die Türkei in Syrien an Einfluss gewinnt? Ägypten ist im Klinsch mit den anderen Nilanliegern, hat aber die nötige Stärke, um sich auch durchzusetzen und es hat sich bis jetzt durchgesetzt. Wird es schwächer kriegt es weniger Wasser und das ganz unabhängig von Israel. Es gibt tatsächlich noch andere Baustellen auf dieser Welt, Lea. Wasser ist nicht nur in Israel Thema!
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#1099
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 14:41von FrieFie • | 9.092 Beiträge
Dass Fox News nicht der Hort der Wahrheit ist, war vielleicht schon bekannt, aber das hier sprengt doch jegliche Vorstellungskraft:
http://plixi.com/p/73294801#
Ägypten zwischen Irak und Syrien eingeklemmt ... das hätte dem 6-Tage-Krieg doch eine ganz neue Dimension verliehen ...
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#1100
von Lea S. • | 14.199 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 30.01.2011 15:09von Lea S. • | 14.199 Beiträge
Zitat von: trocadero
30.01.2011 10:04 #52490
Die Sprache, die Sie verwenden, kann nur durch Unwissen und Arroganz erklärt werden.
Hier, für Sie, damit wenigstens das Unwissen etwas gemildert wird:
http://aktuell.meinestadt.de/bayreuth/20...wuerfe-zurueck/
Das könnte so manchen in sein Konzept passen, dass das iranische Volk - wie ehemals das irakische - von Importen jeglicher Art abgeschnitten wird.
Rüstungskontrolle ja, alles andere NEIN!
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