Zitat von: trocadero
25.01.2011 21:40 #51937


Die PA hat verhandelt, bis die US-Regierung die nobelpreistraechtige Idee mit dem Siedlungsstopp hatte. Da konnte die PA nicht hinter anstehen.

Faszinierend, wie schnell SPON reagiert, wenn man zwei nicht politisch korrekte Beiträge schreibt. Schwups, ist der Strang geschlossen. :-)

Zitat von: trocadero
28.01.2011 09:53 #52270
Faszinierend, wie schnell SPON reagiert, wenn man zwei nicht politisch korrekte Beiträge schreibt. Schwups, ist der Strang geschlossen. :-)

Zitat von: sayada.b.
28.01.2011 09:57 #52272



Und was war politisch nicht korrekt? *grübel*

Zitat von: trocadero
28.01.2011 09:53 #52270
Faszinierend, wie schnell SPON reagiert, wenn man zwei nicht politisch korrekte Beiträge schreibt. Schwups, ist der Strang geschlossen. :-)

Zitat von: trocadero
28.01.2011 10:03 #52274


Man kann nur vermuten.
Die Frage, was "moralischer" sei:
Zusammenarbeit mit Diktatoren aus geschäftlichen Gründen oder aus Sicherheitsinteressen:
Der, der mit dem "lupenreinen Demokraten", die, die mit dem chinesischen Diktator, der, der sich vor dem saudischen König verbeugt, oder die, die mit Mubarak zusammenarbeiten?

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 10:20 #52280

Ich will mal darauf antworten, obwohl ich dreierlei Arten von Moral kenne.

5 Versuche und eine mail an Herrn Theurich.

[QUOTE=elandy;7046281]
Unterstellungen treffen der Forist und Sie, die einen Diktator verteidigen, nur weil er Israel schützt und sich die schönen Vorurteile gegen Araber nicht halten lassen, wenn auch in dieser Region ein Neuaufbrauch beginnt.[/QUOTE]

Fast richtig.
Staaten handeln, meistens, nach eigenen Interessen.
So zB auch Deutschland.
Man bezeichnet einen Diktator als "lupenreinen Demokraten" und freut sich über staatliche (hier auch private) Geschäfte mit diesem "Mebnschenrechtefreund".
Man ist stolz auf die Geschäftsbeziehungen mit China, gleichzeitig, in Sonntagsreden, tritt man für den chinesischen Nobelpreiträger ein, der gerade im Gefängnis sitzt.
Siemens schiebt weiter Zentrifugen und Software nach Teheran.
Inzwischen vertreibt der lupenreine Demokrat circa 250.000 Georgien aus Abchasien, circa 50.000 aus Süd-Ossetien und annektiert dieses Gebiet an sein Reich.
Die chinesischen Machthaber besiedeln den Tibet so, dass die einheimische Bevölkerung eine Minderheit geworden ist.
In Teheran werden gleichzeitig politisch Unangenehme gehängt.

Der eine Staat tut das, weil er sich Sicherheit dafür verspricht.
Der andere tut das, weil er sich geschäftliche Vorteile davon verspricht.

SPON hat einen Live-Ticker zum Aufstand in Ägypten eingerichtet!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742179,00.html
Und natürlich ist die Sorge Israels (und Europas) berechtigt, dass am Ende der Entwicklungen ein islam. Regime steht. Ich fürchte, wenn der ELBaradei sich weiter so durch Menschenmassen bewegt, wird er bald tot sein. Und wenn es einer möglichen demokratischen Regierung In Ä. nicht gelingen würde, die Lebensverhältnisse der Massen spürbar zu verbessern, dann könnten davon am Ende die Muslim-Brüder profitieren.
Lenkend eingreifen in die Ereignisse kann wohl momentan in Ägypten keiner.
Was schrieb Virilio: Revolutionen sind politische Beschleunigungszustände; die Ereignishäufigkeit/Zeit ist maximiert...

Zitat von: trocadero
28.01.2011 11:52 #52309
5 Versuche und eine mail an Herrn Theurich.

[QUOTE=elandy;7046281]
Unterstellungen treffen der Forist und Sie, die einen Diktator verteidigen, nur weil er Israel schützt und sich die schönen Vorurteile gegen Araber nicht halten lassen, wenn auch in dieser Region ein Neuaufbrauch beginnt.[/QUOTE]

Fast richtig.
Staaten handeln, meistens, nach eigenen Interessen.
So zB auch Deutschland.
Man bezeichnet einen Diktator als "lupenreinen Demokraten" und freut sich über staatliche (hier auch private) Geschäfte mit diesem "Mebnschenrechtefreund".
Man ist stolz auf die Geschäftsbeziehungen mit China, gleichzeitig, in Sonntagsreden, tritt man für den chinesischen Nobelpreiträger ein, der gerade im Gefängnis sitzt.
Siemens schiebt weiter Zentrifugen und Software nach Teheran.
Inzwischen vertreibt der lupenreine Demokrat circa 250.000 Georgien aus Abchasien, circa 50.000 aus Süd-Ossetien und annektiert dieses Gebiet an sein Reich.
Die chinesischen Machthaber besiedeln den Tibet so, dass die einheimische Bevölkerung eine Minderheit geworden ist.
In Teheran werden gleichzeitig politisch Unangenehme gehängt.

Der eine Staat tut das, weil er sich Sicherheit dafür verspricht.
Der andere tut das, weil er sich geschäftliche Vorteile davon verspricht.

Zitat von: RagnarLodbrok
28.01.2011 14:39 #52319


Daher denke ich, haben Sie kein Recht haben den Kleinbericht zu kritisieren, ich habe aber wohl das Recht die PR-Maßnahme des U-Ausschusses zur Schiffskaperung zu kritisieren.

Zitat von: trocadero
28.01.2011 11:52 #52309
....
Fast richtig.
Staaten handeln, meistens, nach eigenen Interessen.
So zB auch Deutschland.
.........
Der eine Staat tut das, weil er sich Sicherheit dafür verspricht.
Der andere tut das, weil er sich geschäftliche Vorteile davon verspricht.

Zitat von: Nante
28.01.2011 15:24 #52326

Richtig. Ich bin der gleichen Meinung. Aus zwei Gründen: Mubarak als bessere Alternative als eine etwaige Islamistenherrschaft zu sehen, ist völlig legitim. Und solange Israel nicht aktiv in die Entwicklung eingreift, ist ihm auch nichts vorzuwerfen.

Große europäische Staaten sahen und sehen sich auch nicht gehindert mit Diktaturen recht freundlich umzugehen. Frankreich ist hier ein bezeichnendes Beispiel.
Aber auch die alte BRD hatte ihr Scherflein dazu beigetragen: Die Ausbildung von Offizierskadern aus allen möglichen diktatorisch regierten Staaten bei der BW z.B. (George, wo bist Du?)

Insofern ist die Nichtreaktion des öffentlichen Israels doch eine echte Zurückhaltung.

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 15:32 #52327

Politik ist verlogen genug, damit überhaupt kein Problemzu haben. Und Politik ist Gesellschaft und Gesellschaft ist jeder Einzelne.

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 15:32 #52327

Oder hast Du jemals zu einem Vorgesetzten (von den wenigen, die Du noch hattest :)

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 15:32 #52327

gesagt, seine Frau sei dick wie eine Tonne? Nein, Du brauchtest noch etwas von ihm. Die Unterschrift unter Deiner nächsten Beförderung. Und Du hättest auch nichts gesagt, wenn Du gewusst hättest, er schlägt sie einmal die Woche (gehe ich jetzt einmal fest davon aus).

Zitat von: Ronald.Z
28.01.2011 16:27 #52334

Ich denke, ich kann die Positionen von trocadero und Nante gut nachvollziehen.
Auf der einen Seite ein Diktator auf der anderen eine breite Volksbewegung, bei der nicht ausgeschlossen werden kann, dass diese in einen islamistisch beeinflussten Staat mündet.

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 16:42 #52338

Nur noch vier Ebenen? Hättest Du noch länger durchgehalten, wärst Du noch Generalfeldmarschall geworden, oder? Aber beim Bund geht man ja mit 42 in Rente. Oder mit 49 oder 52? :)

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 16:42 #52338

Ich habe es ganz allgemein gemeint. Auf nichts spezielles bezogen.

Zitat von: Hans Bergman
28.01.2011 16:42 #52338

Und Dein "Opportunismus" ist auch meiner; und man braucht ihn da noch nicht so zu nennen, wo er noch unter Höflichkeit läuft. Ohne die geht es eben auch nicht. :)

Zitat von: Ronald.Z
28.01.2011 16:27 #52334

Ich denke, ich kann die Positionen von trocadero und Nante gut nachvollziehen.

Zitat von: Nante
28.01.2011 17:10 #52346


Schön, Dich wieder zu lesen. Stillstand ist manchmal mehr Bewegung als man glaubt:)

Zitat von: Ronald.Z
28.01.2011 17:39 #52350

(...)
Was da in Nordafrika (bzw. im NO) passiert, kann schon eine ziemlich zwiespältige Entwicklung nehmen; - schön die Diktatoren zu stürzen ist immer gut (dazu auch mein Literaturtip), aber was kommt danach?

Und das in einer geopolitisch so sensiblen Gegend. Ich bin hier ziemlich ratlos.

Zitat von: Ronald.Z
28.01.2011 17:39 #52350



Was da in Nordafrika (bzw. im NO) passiert, kann schon eine ziemlich zwiespältige Entwicklung nehmen; - schön die Diktatoren zu stürzen ist immer gut (dazu auch mein Literaturtip), aber was kommt danach?

Und das in einer geopolitisch so sensiblen Gegend. Ich bin hier ziemlich ratlos.

Zitat von: guylux
28.01.2011 18:03 #52358

Die Lage ist allerdings beunruhigend .
Mich wundert aber ein bisschen , wie hier in der Debatte mit zweierlei Mass gemessen wird : im Iran wurde der Aufstand der Bevölkerung gegen die Diktatur begrüsst ( un das zu Recht ), hier wird eher dem Diktator Mubarak noch eine längere Herrschaft gewünscht . Dabei tun beide doch genau das Gleiche : Unterdrückung der Bevölkerung , Zensur , Niederknüppeln von Regimegegner , Korruption usw .
Kann ja wohl kaum an der unterschiedlichen Haltung der beiden Herren gegenüber Israel liegen ? :-))