Zitat von: primatologe
15.05.2011 18:02 #70213

Ich kann mir gut vorstellen, dass da bald so eine Art arabischer Gandhi auftaucht, und dann marschieren 100.000 friedliche Palestinenser irgendwo in Israel ein, und Tage später nochmal 100.000 an einer anderen Stelle, und so weiter.

An einen arabischen Ghandi glaube ich nicht.
Allerdings sollten wir auch nicht immer glauben, dass Ghandis Freiheitskampf für die Inder gewaltlos und ohne Tote verlaufen ist.
Allein Ghandi selbst war gewaltlos gegen andere, nicht seine Anhänger und nicht die Situation in der sie agierten.

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 17:37 #70212

Nun ja, in Syrien hat niemand Grenzen überschritten. Alles spielte sich auf dem Golan ab. Der gehört nach wie vor zu Syrien.

Ansonsten, wo sind überhaupt die international anerkannten Grenzen?

Dass Sie sich dem Idiotie-Niveau eines guylux anpassen spricht nicht für Sie.

Zitat von: primatologe
15.05.2011 18:02 #70213

Ich kann mir gut vorstellen, dass da bald so eine Art arabischer Gandhi auftaucht, und dann marschieren 100.000 friedliche Palestinenser irgendwo in Israel ein, und Tage später nochmal 100.000 an einer anderen Stelle, und so weiter.

Hier kannst du dir ansehen, wie ein palästinensischer Gandhi ausschaut:
http://www.n-tv.de/img/33/3339701/O_1000...05588081133.jpg

Zitat von: nahal
15.05.2011 18:15 #70215


Dass Sie sich dem Idiotie-Niveau eines guylux anpassen spricht nicht für Sie.

Dass Sie von Grenzen sprechen, nicht für Sie.

Zitat von: Divara
15.05.2011 18:18 #70216



Hier kannst du dir ansehen, wie ein palästinensischer Gandhi ausschaut:
http://www.n-tv.de/img/33/3339701/O_1000...05588081133.jpg

Ist das nicht eine wirklich kleine Gruppe im Gegensatz zu den Massen, die Ghandi auf die Strasse brachte?
http://reocities.com/Athens/marble/7239/gandhi10.jpg
Aber keine Sorge, die Massen kommen noch!

Zitat von: Divara
15.05.2011 18:18 #70216



Hier kannst du dir ansehen, wie ein palästinensischer Gandhi ausschaut:
http://www.n-tv.de/img/33/3339701/O_1000...05588081133.jpg

Das sind doch nur Wasserpistolen :-)

Ne, im Ernst, bei aller Kritik glaube ich, dass sich die Palis bald ihr Land mit gewaltfreien Aktionen zurückholen. Zumindest das was den Ilis laut Teilungsplan nicht zusteht.

Zitat von: primatologe
15.05.2011 18:45 #70220

Das sind doch nur Wasserpistolen :-)

Ne, im Ernst, bei aller Kritik glaube ich, dass sich die Palis bald ihr Land mit gewaltfreien Aktionen zurückholen. Zumindest das was den Ilis laut Teilungsplan nicht zusteht.

Entsprechend der Wahrheit, die da lautet:
Wenn die Araber die Waffen niederlegen, gibt es Frieden. Wenn die Israelis die Waffen niederlegen, gibt es bald kein Israel mehr.

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 18:21 #70218

Ist das nicht eine wirklich kleine Gruppe im Gegensatz zu den Massen, die Ghandi auf die Strasse brachte?
http://reocities.com/Athens/marble/7239/gandhi10.jpg

Diese Massen hat Ghandi nicht auf die Straße gebracht, sondern auf den Friedhof bei seiner Beisetzung. Im Übrigen die größte Ansammlung von Menschen in der Geschichte bisher.

Zitat von: Divara
15.05.2011 19:08 #70221


Entsprechend der Wahrheit, die da lautet:
Wenn die Araber die Waffen niederlegen, gibt es Frieden. Wenn die Israelis die Waffen niederlegen, gibt es bald kein Israel mehr.

Wenn die Araber die Waffen niederlegen und gar nichts machen, werden die Ilis sie, mit Hilfe der USA, die sich leider als sehr heuchlerisch herausgestellt hat, umso mehr für dumm verkaufen als schon bisher.

So oder so, die mächtigste Waffe ist aber langfristig immer die Moral und Rechtmäßigkeit. Und die liegt bei jedem Quadratmeter oberhalb des Teilungsplans zu 100 % bei den Palis. Außerdem schwindet der Einfluss der Juden auf/in den USA.

Die Israelis haben sich anfangs tapfer geschlagen (Respekt), dann aber notorisch überreizt und verlieren zur Zeit rasant an moralischer Unterstützung.
Ich merke das auch in privaten Diskussionen, unbeirrbare Israel-Unterstützer gibt es kaum noch.

Zitat von: Divara
15.05.2011 19:08 #70221


Entsprechend der Wahrheit, die da lautet:
Wenn die Araber die Waffen niederlegen, gibt es Frieden. Wenn die Israelis die Waffen niederlegen, gibt es bald kein Israel mehr.

Verstehe , deshalb haben die Israelis heute ihre Waffen benutzt und es gab wieder über 10 Tote au Seiten der Palestineser !

Zitat von: nahal
15.05.2011 18:15 #70215


Dass Sie sich dem Idiotie-Niveau eines guylux anpassen spricht nicht für Sie.

Nur gut , dass niemand sich Ihrem Beleidigungssniveau anpasst . Sonst wäre das Forum nicht mehr geniessbar !

Zitat von: primatologe
15.05.2011 19:27 #70223

Wenn die Araber die Waffen niederlegen und gar nichts machen, werden die Ilis sie, mit Hilfe der USA, die sich leider als sehr heuchlerisch herausgestellt hat, umso mehr für dumm verkaufen als schon bisher.

So oder so, die mächtigste Waffe ist aber langfristig immer die Moral und Rechtmäßigkeit. Und die liegt bei jedem Quadratmeter oberhalb des Teilungsplans zu 100 % bei den Palis. Außerdem schwindet der Einfluss der Juden auf/in den USA.

Die Israelis haben sich anfangs tapfer geschlagen (Respekt), dann aber notorisch überreizt und verlieren zur Zeit rasant an moralischer Unterstützung.
Ich merke das auch in privaten Diskussionen, unbeirrbare Israel-Unterstützer gibt es kaum noch.

Was schreiben Sie nur für einen Stuss. Selbst die palästinensische Führung (MP Fayyad) redet nicht vom UN-Teilungsplan von 1949, sondern von den Grenzen (Waffenstillstandslinie) wie 1967 Haben Sie den Unterschied je kapiert?
Auch Hamas hat zuletzt davon gesprochen, dass der Palästinenserstaat innerhalb der Grenzen von '67 entstehen sollte (Zukunft allerdings offen).
Und dann sehen wir uns die Dinge doch mal ein wenig genauer an: Die "Demonstranten" an der israelisch-libanesischen Grenze haben zwar palästinensische Flaggen geschwenkt - aber waren das überhaupt Palästinenser? Im Süd-Libanon hat nur Einer das Sagen - und das ist Hisbollah, die Palästinenser im Libanon wurden bekanntlich mit Unterstützung der Libanesen gewaltsam nach Tunesien vertrieben. Glaubwürdiger ist, dass Hisbollah die palästinensischen Flaggen missbraucht hat, zumal die israelisch - libanesische Grenze von keiner Seite bezweifelt wird, nur Hisbolla tönt von der Rückeroberung Israels. Ähnlich dürfte es sich mit den "palästinensischen" Demonstranten auf dem Golan verhalten. Auch in Syrien stehen die verbliebenen Palästinenser unter schärfster Kontrole des Assad-Regimes, die dürfen ohne dortige Erlaubnis nicht einmal einen Furz lassen und was könnte besser von den innepolitischen Grausamkeitn in Syrien besser ablenken, als ein paar bezahlte Büttel des Regimes?
ich würde eher sagen, Hisbollah und das Assad-Regime versuchen, die Dinge in ihrem höchst unpalästinensishen Sinne zu beeinflussen. Und merke: nichts stinkt denen mehr als Prosperität in den von der PA unter Sayyad verwalteten West-Banks. Und dafür sind sie natürlich gerne bereit, den Mob zu mobilisieren. Von einem "Volksaufstand" der Massen kann angesichts der realen Geschehnisse ja nun wirklich nicht die Rede sein.

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 18:21 #70218

Ist das nicht eine wirklich kleine Gruppe im Gegensatz zu den Massen, die Ghandi auf die Strasse brachte?
http://reocities.com/Athens/marble/7239/gandhi10.jpg
Aber keine Sorge, die Massen kommen noch!

Feuchte Träume? Die Massen kommen nicht - auch wenn die Fanatiker versuchen, ihre letzten Anhänger aufzuhetzen.

Zitat von: GeorgeF
15.05.2011 22:27 #70228


Feuchte Träume? Die Massen kommen nicht - auch wenn die Fanatiker versuchen, ihre letzten Anhänger aufzuhetzen.

Nur Geduld!
und immer so schön weitermachen wie bisher....................

Zitat von: primatologe
15.05.2011 18:45 #70220

Das sind doch nur Wasserpistolen :-)

Ne, im Ernst, bei aller Kritik glaube ich, dass sich die Palis bald ihr Land mit gewaltfreien Aktionen zurückholen. Zumindest das was den Ilis laut Teilungsplan nicht zusteht.

Zitat von: primatologe
15.05.2011 19:27 #70223

Wenn die Araber die Waffen niederlegen und gar nichts machen, werden die Ilis sie, mit Hilfe der USA, die sich leider als sehr heuchlerisch herausgestellt hat, umso mehr für dumm verkaufen als schon bisher.

Sehe da jetzt nur ich einen Widerspruch?
Gewaltfrei erfolgreich, aber für dumm verkauft?
Oder einfach nur ein bisschen Pali-Ili-Gefachsimpel?

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 22:38 #70229

Nur Geduld!
und immer so schön weitermachen wie bisher....................

Ich kann ja gut verstehen, dass Deine Träume in Richtung von Ghandis Massen wie in dem wunderschönen Film dargestellt gehen. Nur das wird nicht geschehen. Die Israelis sind kein britisches Kolonialregime und die Palästinenser sind keine verelendeten Massen, die wie seinerzeit in Indien waffenlos nichts als ihr Leben zu verlieren haben. Schon die beiden Intifadas waren alles Andere als gewaltlose Massen gegen ein zu aller Brutalität bereitem Kolonialregime - im Gegenteil, die Intifaas waren von Gewalt bis hin zu massiven Schiessereien seitens der Palästinenser gekennzeichnet. Noch kein einziger palästinensischer Aktivist hat sich auf Ghandi (oder Nelson Mandela) berufen - ganz im Gegenteil wird von Hamas zum bewaffnten (!) Widerstand aufgerufen.
Und die längst in Jordanien integrierten Palästinenser werden einen Teufel tun, ihre dortige bürgerliche Existenz für eine düstere Zukunft in einem Palästinserstaat aufzugeben - auch wenn gewisse Fanatiker davon träumen.

Zitat von: GeorgeF
15.05.2011 23:05 #70233

Ich kann ja gut verstehen, dass Deine Träume in Richtung von Ghandis Massen wie in dem wunderschönen Film dargestellt gehen. Nur das wird nicht geschehen. Die Israelis sind kein britisches Kolonialregime und die Palästinenser sind keine verelendeten Massen, die wie seinerzeit in Indien waffenlos nichts als ihr Leben zu verlieren haben. Schon die beiden Intifadas waren alles Andere als gewaltlose Massen gegen ein zu aller Brutalität bereitem Kolonialregime - im Gegenteil, die Intifaas waren von Gewalt bis hin zu massiven Schiessereien seitens der Palästinenser gekennzeichnet. Noch kein einziger palästinensischer Aktivist hat sich auf Ghandi (oder Nelson Mandela) berufen - ganz im Gegenteil wird von Hamas zum bewaffnten (!) Widerstand aufgerufen.
Und die längst in Jordanien integrierten Palästinenser werden einen Teufel tun, ihre dortige bürgerliche Existenz für eine düstere Zukunft in einem Palästinserstaat aufzugeben - auch wenn gewisse Fanatiker davon träumen.

Wie ich bereits vor Monaten sagte: Nur Geduld!
Niemand muss sich dabei auf Ghandi oder Mandela berufen, das war nur ein Beispiel. Eine jede Zeit hat ihre eigene Art und Weise, momentan ist es wohl eher Facebook und Twitter.
Im September wird es eine Entscheidung geben, so oder so!
Selbst die israelische Regierung beginnt sich Gedanken zu machen.

Zitat

---

Defense Minister: Border infiltrations are just the beginning http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...inning-1.361941

---

Zitat von: GeorgeF
15.05.2011 23:05 #70233

Ich kann ja gut verstehen, dass Deine Träume in Richtung von Ghandis Massen wie in dem wunderschönen Film dargestellt gehen. Nur das wird nicht geschehen. Die Israelis sind kein britisches Kolonialregime und die Palästinenser sind keine verelendeten Massen, die wie seinerzeit in Indien waffenlos nichts als ihr Leben zu verlieren haben. Schon die beiden Intifadas waren alles Andere als gewaltlose Massen gegen ein zu aller Brutalität bereitem Kolonialregime - im Gegenteil, die Intifaas waren von Gewalt bis hin zu massiven Schiessereien seitens der Palästinenser gekennzeichnet. Noch kein einziger palästinensischer Aktivist hat sich auf Ghandi (oder Nelson Mandela) berufen - ganz im Gegenteil wird von Hamas zum bewaffnten (!) Widerstand aufgerufen.
Und die längst in Jordanien integrierten Palästinenser werden einen Teufel tun, ihre dortige bürgerliche Existenz für eine düstere Zukunft in einem Palästinserstaat aufzugeben - auch wenn gewisse Fanatiker davon träumen.

Gandhi wird ja keineswegs mehr nur als Lichtgestalt gesehen...

http://ibnlive.in.com/news/book-alludes-...365-40-100.html

(Für seine Anhänger in Indien dürfte der Vorwurf der Bisexualität wohl schwerer zu schlucken sein als der Vorwurf des Rassismus...)

Egal - wie hätte sich in der Kultur des NO auch ein palästinensischer Gandhi entwickeln können?

Man hat das Assad-Regime beschuldigt, mit der Aktion von innenpolitischen Schwierigkeiten ablenken zu wollen. Das mag sein, aber entscheidender dürfte das Zeichen der Aktivisten sein, im Falle eines Scheiterns der palästinensischen Unabhängigkeit eine neue Intifadah zu beginnen. Und anders als der Terror könnte die Intifadah Israel wirklich unter Druck setzen...

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 23:08 #70234

Wie ich bereits vor Monaten sagte: Nur Geduld!
Niemand muss sich dabei auf Ghandi oder Mandela berufen, das war nur ein Beispiel. Eine jede Zeit hat ihre eigene Art und Weise, momentan ist es wohl eher Facebook und Twitter.
Im September wird es eine Entscheidung geben, so oder so!
Selbst die israelische Regierung beginnt sich Gedanken zu machen. [

Die Frage ist bloss, ob es klug ist, in der jetzigen instabilen Position (Syrien vor einem Bürgerkrieg, Ägyptens Verbundenheit kippelig) steinewerfende Demostranten über die Grenzen zu schicken. Sieht mir nicht nach erhöhter Gewaltlosigkeit aus, sondern eher nach gelenkter gezielter Provokation und Bedrohung. Gedanken werden sich da wohl schon gemacht ...

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 23:08 #70234



Wie ich bereits vor Monaten sagte: Nur Geduld!
Niemand muss sich dabei auf Ghandi oder Mandela berufen, das war nur ein Beispiel. Eine jede Zeit hat ihre eigene Art und Weise, momentan ist es wohl eher Facebook und Twitter.
Im September wird es eine Entscheidung geben, so oder so!

Und was ist, wenn sich die Facebook- und Twitter-Generation in Gaza zB nicht gegen die Israelis sondern gegen das brutale Hamas-Regime richtet? Die jungen Leute in Gaz sind ja nicht doof und sie haben zahlreiche Kontakte nach Ägypten. In iher Meinungsfreiheit, in ihren politischen Aktivitäten, in ihrem Bedürfnis nach Informationen werden sie ja nicht durch die Israelis, sondern von dem restriktiven Hamas-Regime behindert, das den Schleier für Frauen vorschreibt, westliche Musik verbietet, freie Presse unterdrückt, keinerlei Kritik duldet, Terror verbreitet....
Das Einlenken von Hamas gegenüber der PA in Ramallah schreibe ich eher der Angst von Hamas vor dem Widerstand der Leute in Gaza zu als Glauben an dem so selbstherrlich propagierten Sieg über Israel.
Träume weiter.

Zitat von: FrieFie
15.05.2011 23:16 #70237

Die Frage ist bloss, ob es klug ist, in der jetzigen instabilen Position (Syrien vor einem Bürgerkrieg, Ägyptens Verbundenheit kippelig) steinewerfende Demostranten über die Grenzen zu schicken. Sieht mir nicht nach erhöhter Gewaltlosigkeit aus, sondern eher nach gelenkter gezielter Provokation und Bedrohung. Gedanken werden sich da wohl schon gemacht ...

Klug ist es, wie es ausgeführt wird sicherlich nicht. Verständlich schon.

Es wurden heute annähernd 20 Menschen getötet, alles Palästinenser, so wie jede Woche, fast jeden Tag, immer wieder............Warum also sollten die rebellierenden Palästinensedr gewaltloser sein als ihre Gegenspieler? Momentan sind sie es noch, geht der September ohne Staatengründung vorbei, werden sie es wohl nicht mehr sein.

Zitat von: GeorgeF
15.05.2011 23:19 #70239

Und was ist, wenn sich die Facebook- und Twitter-Generation in Gaza zB nicht gegen die Israelis sondern gegen das brutale Hamas-Regime richtet? Die jungen Leute in Gaz sind ja nicht doof und sie haben zahlreiche Kontakte nach Ägypten. In iher Meinungsfreiheit, in ihren politischen Aktivitäten, in ihrem Bedürfnis nach Informationen werden sie ja nicht durch die Israelis, sondern von dem restriktiven Hamas-Regime behindert, das den Schleier für Frauen vorschreibt, westliche Musik verbietet, freie Presse unterdrückt, keinerlei Kritik duldet, Terror verbreitet....
Das Einlenken von Hamas gegenüber der PA in Ramallah schreibe ich eher der Angst von Hamas vor dem Widerstand der Leute in Gaza zu als Glauben an dem so selbstherrlich propagierten Sieg über Israel.
Träume weiter.

George, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe!

Zitat von: Maga-neu
15.05.2011 23:16 #70236

Gandhi wird ja keineswegs mehr nur als Lichtgestalt gesehen...

http://ibnlive.in.com/news/book-alludes-...365-40-100.html

(Für seine Anhänger in Indien dürfte der Vorwurf der Bisexualität wohl schwerer zu schlucken sein als der Vorwurf des Rassismus...)

Egal - wie hätte sich in der Kultur des NO auch ein palästinensischer Gandhi entwickeln können?

Man hat das Assad-Regime beschuldigt, mit der Aktion von innenpolitischen Schwierigkeiten ablenken zu wollen. Das mag sein, aber entscheidender dürfte das Zeichen der Aktivisten sein, im Falle eines Scheiterns der palästinensischen Unabhängigkeit eine neue Intifadah zu beginnen. Und anders als der Terror könnte die Intifadah Israel wirklich unter Druck setzen...

Intifada in Gaza? Gegen wen sollte die sich denn richten? Israelis gibt es in Gaza längst nicht mehr - kann man also ersatzlos streichen. Intifada in den West-Banks? Mit dem Ziel, die erreichten Fortschritte sozialer, politischer und wirtschaftlicher Art zunichte zu machen? Die PA wohl kaum. Eine erneute "Intifada" wäre also gänzlich anders als in der Vergangenheit ein Verzweifelungsakt der Fanatiker. Bereits gestern und heute hat derselbe Versuch grade mal ein paar Hundert Mietlinge auf die Strasse/an die Grenzen gebracht - von einem Volksaufstand kann da kaum die Rede sein.

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 23:21 #70240

Klug ist es, wie es ausgeführt wird sicherlich nicht. Verständlich schon.

Es wurden heute annähernd 20 Menschen getötet, alles Palästinenser, so wie jede Woche, fast jeden Tag, immer wieder............Warum also sollten die rebellierenden Palästinensedr gewaltloser sein als ihre Gegenspieler? Momentan sind sie es noch, geht der September ohne Staatengründung vorbei, werden sie es wohl nicht mehr sein.

Noch einmal: Waren die "Demonstranten" an der israelisch-libanesischen Grenze Palästinenser? Eher nicht. Waren die "Demonstranten" auf dem Golan Palästinenser? Auch eher unwahrscheinlich. Beides waren gewaltsame Angriffe auf eine international akzeptierte Grenze/Waffenstillstandslinie. Was haben solche Angriffe dort mit der Lebenssituation der Palästinenser in den West-Banks zu tun? Wer schickt siese "Demonstranten" in das absehbare Feuer der Israelis? Tut mir leid - da waren keine spontanen Aktionen des Freiheitswillen des palästinensischen Volkes, das waren gezielte Provokationen fanatischer Anti-Israel-Aktivisten, die mit bewusst mit dem möglichen Tod ihrer Gläubigen gespielt haben.
Tut mir leid, wenn ich Deine feuchten Träume von den "gewaltlosen Massen" austrockne.

Zitat von: Lea S.
15.05.2011 23:22 #70241


George, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe!

Was sind zwei verschiedene Paar Schuhe? Es ist ein einziges Problem: Den Palästinensern in Gaza könnte es deutlich besser gehen - analog zur West-Bank - wenn es dort nicht dieses idiotische Hamas- Regime mit seiner Unterdrückung jeglicher Bürgerfreiheiten gäbe.