Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 19:00 #66595


1.Etwas verdammen ist leicht, Alternativen zu bieten schon schwieriger.

2.Ohne definiertes Ziel wird die Wahl der Mittel schwierig. Er hat sich an den 1000 kg festgebissen, weiss aber nicht, ob dort ein einfachen Wohnhaus oder ein Bunker darunter getroffen werden sollte.

Zitat von: Landegaard
11.04.2011 22:39 #66614


George, wir sprechen von der heutigen Siedlungspolitik und da wüsste ich nicht, was für Angriffe aus der Westbank Du meinen könntest. Nicht zwischen Hamas und Fatah zu unterscheiden ist ziemlich blöd. Aber das ist ein anderes Thema. Du sagtest, nichts sei geschehen zur Zeit des Baustopps und das ist falsch, ebensofalsch wie der Wirkungsmechanismus, sich ungeniert weiter an fremden Land zu bereichern. Es benötigt keine überbordende Intelligenz, um zu wissen, dass damit für die Zukunft gesorgt ist. Getreu dem Motto, dass Räumung von größeren Siedlungen nicht möglich ist, strategisch wichtig sind usw. Das ist der israelische Beitrag daran, den Status Quo zu zementieren.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:54 #66619



Und darum muss ein Rechtsstaat sich eben anders verhalten als eine Terrororganisation.

Ich weiss sehr wohl, dass das nicht immer so möglich ist. Wirklich schlimm aber empfinde ich die Gefühllosigkeit mit der hier die illegalen Tötungen - die einen Rechtsstaat auf die Stufe von Terroristen stellt - verteidigt werden.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:02 #66621

So ein Käse, er muss nicht wissen, was getroffen werden sollte, sondern nur, was getroffen wurde und wieviele Tote Umnbeteiligte es gab.

Eigentlich hast Du oft sehr gute Beiträge. Nur manchmal liest Du dich wie Generation Spielkonsole, wo jeder mindestens 10 Leben hat und das Töten zum Sport wird.
Du bist doch Vater, versuch mal darüber nachzudenken, was Du fühlen würdest, wenn andere über den evtl. Tod Deiner Kinder so gefühllos hinweggehen würden, nur weil Du als Vater in der Nähe von Terroristen wohnst!

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 23:19 #66623

Du sprichst von "illegalen Tötungen" - Hamas und Hisbollah sprechen von Krieg. Und wer sich im Krieg sieht, Krieg führt, auch Kinder als legale Krieger propagiert, der hat keinerlei Recht, in einem von ihm selbst erlärten Krieg von illegalen Tötungen zu faseln.

Zitat von: RagnarLodbrok
11.04.2011 19:10 #66598

Von Dir weiß ich dass Du in der Lage bist Unrecht auf beiden Seiten als solches zu erkennen und das obwohl Deine Symphatien, eher Israel gelten.

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 23:22 #66624

Und wie gefühllos und kaltblütig sind die Hamas-Bonzen über den selbst provozierten Tod ihrer Kinder und Frauen hinweggegangen, als sie sich zum Krieger erklärten und trotzdem sich hinter ihren Kindern und Frauen versteckten?

Zitat von: Nante
11.04.2011 19:46 #66604


Das Empire hat oft eine üble Rolle gespielt im Lauf der Geschichte. Unter der gerade die Staaten Afrikas und Asiens heute noch leiden.
Auch die Behandlung jüdischer Flüchtlinge und die Einwanderung nach Zion ist ein beschämendes Kapitel für das UK.

Während sich zu dieser Zeit Deutschland auseinander und Österreich zueinander entwickelte und überall die Trümmer weggeräumt wurden, wiegte sich die britische Macht noch in ihren Kolonialträumen. Die sie dann weltweit ziemlich schnell begraben mußte.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:57 #66620

Warum sollte man mit diesem Wort inflationär umgehen? Es hat ganz einfach eine andere Bedeutung in jenen Ländern.

Zitat von: mbockstette
11.04.2011 22:18 #66613


Ein vollbesetzter israelischer Schulbus wird vor vier Tagen aus dem Gazastreifen heraus mir einer Panzehrabehrgranate beschossen und die Diskussion dreht sich um Menachem Begin und den Anschlag auf das King David Hotel von anno tubak oder ertsatzweise um eine isrealische 1000-Kilo-Bombe die im Jahr 2002 auf das Haus eines Hamas-Terroristen abgeworfen wurde.

Hauptsache die erneuten Aggressionen aus dem Gazastreifen heraus gegen israelische Zivilisten werden thematisch mit Gewesenem überdeckt. Der seit der Operation Cast Lead bestehende fragile "Waffenstillstand" wurde von den Qassam-Brigaden und anderen militanten Fraktionen im Gazastreifen erneut vorsätzlich gebrochen, genau wie vor Cast Lead.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:54 #66619



Und darum muss ein Rechtsstaat sich eben anders verhalten als eine Terrororganisation.

Ich weiss sehr wohl, dass das nicht immer so möglich ist. Wirklich schlimm aber empfinde ich die Gefühllosigkeit mit der hier die illegalen Tötungen - die einen Rechtsstaat auf die Stufe von Terroristen stellt - verteidigt werden.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:57 #66620

Warum sollte man mit diesem Wort inflationär umgehen? Es hat ganz einfach eine andere Bedeutung in jenen Ländern.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:24 #66625

Nicht nur Hamas und Hisbollah sprechen von Krieg.
Wenn aber die Kinder des Feindes legitime Ziele sind, so sind das dann die israelischen Kinder auch, oder?
Illegale Tötungen nenne ich diese Bomben und Raketen, diese Morde in fremden Ländern auf jeden, den die israelische Politik ausschalten will.

Schlussendlich: Ich fasele nicht, ich habe eine andere Meinung, was das Töten von Zivilisten betrifft als du, das ist alles. Ich habe das Recht auf eine andere Meinung und weiss mich sogar damit in bester Gesellschaft sehr vieler Israelis.

Zitat von: Landegaard
11.04.2011 22:15 #66612


Warum "muss"? Was genau ist denn "sehr hoch" und was wäre "gerade noch ok"?

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:57 #66620

Warum sollte man mit diesem Wort inflationär umgehen? Es hat ganz einfach eine andere Bedeutung in jenen Ländern.

@ Maga

Zitat

---

Martyrium kommt aus dem Griechischen und bedeutet Zeugnis. Verwendet wurde es von den Christen, die das Martyrium als Glaubenszeugnis ansehen, und Martyria ist neben Liturgia, Diakonia und Koinonia einer der Grundvollzüge der Kirche - bis heute. Man muss nicht einmal an Thomas Morus oder Maximilian Kolbe denken, aber an Yassir Arafat und diese ganze Brut sollte man nicht dabei denken, um den Begriff nicht völlig zu entwerten.

---

Dann sag das doch besser denjenigen, die immer wieder die toten Kämpfer als "Märtyrer" übersetzen. Die arabischen/islamichen Kämpfer sagen dieses Wort nicht.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:31 #66627

Wie schrieb gestern ein Forist hier so schön...........Nicole tut das auch..........
Warum vergleichtst Du den Staat Israel mit einer Terrororganisation?
Es ist Augenwischerei und An-der-Nase-herumführerei zu behaupten, alle Feinde Israels verstecken sich immer hinter Zivilisten.

Fändest Du es gut, wenn irgendwann Hamasbomben auf Wohnhäuser in TelAviv fallen, da gibt es ja genügend Soldaten, die darin wohnen. Verstecken die sich dann auch hinter ihren dann allerdings toten Kindern, nur weil sie Zuhause schlafen?
So war dann ja wohl ein jedes Selbstmordattentat irgendwo in Israel ein militärischer Akt, denn er sollte ja nur Soldaten treffen. Das dabei Zivilisten ums Leben kamen.....tja ist wie bei den israelischen Bomben, alles nur Kollateralschäden.
Das kann es doch wohl nicht sein.

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 23:45 #66633

Um es noch einmal deutlich zu machen: Nicht die Kinder der palästinensischen Kriegsherren sind die "legalen Ziele" - sie sind Opfer (siehe KVR) der verbrecherischen Kriegführung ihrer Väter, die ihre Kinder kaltblütig als Schutzschilde missbrauchen.
Dr Schulbus, auf den der palästinensische Raketenschütze anlegte, diente übrigens Niemandem als Schutzschild, auch die Disco-Besucher in Tel Aviv nicht.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:31 #66627

Wie schrieb gestern ein Forist hier so schön...........Nicole tut das auch..........
Warum vergleichtst Du den Staat Israel mit einer Terrororganisation?
Es ist Augenwischerei und An-der-Nase-herumführerei zu behaupten, alle Feinde Israels verstecken sich immer hinter Zivilisten.

Fändest Du es gut, wenn irgendwann Hamasbomben auf Wohnhäuser in TelAviv fallen, da gibt es ja genügend Soldaten, die darin wohnen. Verstecken die sich dann auch hinter ihren dann allerdings toten Kindern, nur weil sie Zuhause schlafen?
So war dann ja wohl ein jedes Selbstmordattentat irgendwo in Israel ein militärischer Akt, denn er sollte ja nur Soldaten treffen. Das dabei Zivilisten ums Leben kamen.....tja ist wie bei den israelischen Bomben, alles nur Kollateralschäden.
Das kann es doch wohl nicht sein.

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 23:57 #66639

Keine Ahnung, wer mit Nicole gemeint ist....
Und wie kommst Du auf die Idee, ich vergliche den Staat Israel mit einer Terrororganisation? Ich versuche zu erläutern, dass die eine Seite Krieg erklärt und sich jeglicher Mittel dazu einzusetzen berechtigt fühlt - auch solcher, die von den KVR verboten sind und die andere Seite sich einem grausamen Dilemma gegenübersieht: sich vor einem Kriegs-Gegner schützen zu müssen, dessen Kampfweise Opfer unter der Zivilbevölkerung nicht nur unvermeidlich macht, sondern von eben diesem Gegner bewusst provoziert wird, da sich zivile Opfer so wunderbar in dem mindestens ebenso wichtigen Medienkrieg bebildern und verkaufen lassen.

Zitat

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Fändest Du es gut, wenn irgendwann Hamasbomben auf Wohnhäuser in TelAviv fallen, da gibt es ja genügend Soldaten, die darin wohnen. Verstecken die sich dann auch hinter ihren dann allerdings toten Kindern, nur weil sie Zuhause schlafen?

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Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:52 #66635
Zitat von: Lea S.
11.04.2011 22:57 #66620

Warum sollte man mit diesem Wort inflationär umgehen? Es hat ganz einfach eine andere Bedeutung in jenen Ländern.

@ Maga

Zitat

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Martyrium kommt aus dem Griechischen und bedeutet Zeugnis. Verwendet wurde es von den Christen, die das Martyrium als Glaubenszeugnis ansehen, und Martyria ist neben Liturgia, Diakonia und Koinonia einer der Grundvollzüge der Kirche - bis heute. Man muss nicht einmal an Thomas Morus oder Maximilian Kolbe denken, aber an Yassir Arafat und diese ganze Brut sollte man nicht dabei denken, um den Begriff nicht völlig zu entwerten.

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Dann sag das doch besser denjenigen, die immer wieder die toten Kämpfer als "Märtyrer" übersetzen. Die arabischen/islamichen Kämpfer sagen dieses Wort nicht.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:59 #66640


Nicht die eine Seite erklärt sich im Krieg. Das tun immer wieder beide Seiten.
Was aber den Verkauf in den Medien angeht, nein George, da ist die Israelische Politik des sich-als-Opfer-darstellen einsame Spitze. [/quote]

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 23:57 #66638

Es hätten aber genausogut Soldaten dort sein können, sowohl im Bus wie auch in der Disco.
versteh mich bitte nicht falsch. Ich verteidige weder das eine noch das andere Attentat. Ich klage die Scheinheiligkeit mancher Menschen an.

Zitat von: FrieFie
11.04.2011 23:54 #66636


Nein, Lea, in einem Schulbus sitzen keine Soldaten. An Bushaltestellen ist es auch unwahrscheinlich, militärische Ziele zu treffen. Und auch wenn im Kindergarten letztens niemand verletzt wurde: IDF-Soldaten verstecken sich dort in der Regel nicht.
Ein Terrorist, der sich allabendlich im Kreise seiner Familie aufhält, rechnet vielleicht nicht mit einer Bombe ... aber sollte er es nicht tun?

Lea schrieb:
"Fändest Du es gut, wenn irgendwann Hamasbomben auf Wohnhäuser in TelAviv fallen, da gibt es ja genügend Soldaten, die darin wohnen. Verstecken die sich dann auch hinter ihren dann allerdings toten Kindern, nur weil sie Zuhause schlafen?"

Ich könnte verstehe, wenn Hamas seine Raketen auf Kasernen und sonstige militärische Einrichtungen der Israelis richtet - von denen es reichlich und bekannte im Lande gibt. Bemerkenswert aber, dass es solche auf militärische Ziele gerichtete Angriffe seitens Hamas (und Hisbollah) bisher in keinem einzigen Fall gab.
Hamas ihrerseits bildet seine Kämpfer nicht in Kasernen oder erkennbar militärisch abgegrenzten Bereichen aus. Hamas bedient sich dazu Moscheen, Schulen, Krankenhäuser, Wohnhäuser als Waffendepots, Kommunikationszentralen, Ausbildungsstätten. Eben das ist Kern der perfiden Strategie der Hamas-Bonzen.

Zitat von: FrieFie
11.04.2011 23:42 #66631


Der Bus war zum Glück nicht voll besetzt, deshalb sind "nur" der Fahrer und ein Schüler verletzt worden. Aber die Idee, überhaupt einen Schulbus anzugreifen ist perfide. Darin sind sich auch alle Foristen einig, niemand relativiert hier den Terrorismus.
Die vergangenen Anschläge und Vergeltungsmassnahmen gelten hier nur als Beispiele, um den Unterschied zwischen Terrorismus, Staatsterrorismus und legitimem Vergeltungsschlag zu diskutieren.

Zitat von: Maga
11.04.2011 23:32 #66628


Nahal, der Anschlag auf das King David Hotel war ein terroristischer Akt. Daran gibt es nichts zu beschönigen.tte während des Zweiten Weltkriegs viele Juden vor den Vernichtungslagern gerettet.