Zitat von: nahal
11.04.2011 08:42 #66466


Wer war dieser Salach Schehada?

"Salah Mustafa Muhammad Shehade (or Shehadeh) (Arabic: صÙ�اح Ù�صطÙ�Ù� Ù�Ø­Ù�د شحادةâ��, ƧÉ�láh MÊ�ƨөÉ�fıª MÊ�hÉ�mÌ�É�d Å�É�hádÉ�ë), (born in Gaza on February 24, 1953 � d. July 22, 2002) was a member of the Palestinian Islamist movement Hamas. He led the Izz ad-Din al-Qassam Brigades military wing of Hamas, until his targeted killing by Israel. [1][2]

A member of Hamas since the formation of the group in 1987, he quickly became one of its influent leaders and was arrested a few times by Israel or the Palestinian Authority. After Yahya Ayash's death, in 1996, Shahade became a top leader in the group, along with Mohammed Deif and Adnan al-Ghoul.

During the Al-Aqsa Intifada, Israel accused him of masterminding several attacks against both Israeli soldiers and civilians in the Gaza strip and in Israel proper. It was also reported that Shahade was involved in the production of Qassam rockets, fired against Israeli civilian targets, and other homemade weapons, as well as in the smuggling of military equipment in the Gaza strip. [1] He led the Izz ad-Din al-Qassam Brigades military wing of Hamas during a period which saw a campaign of suicide attacks against Israeli civilian targets which caused the deaths of hundreds of Israeli civilians. As a leader of the Hamas military wing he oversaw Hamas field commanders in Gaza and the West Bank and defined the policy of terror attacks by Hamas."

Für jemand, der Menschen den Tod wünscht, die darauf hinweisen dass in dem Schulbus keine Kinder saßen, weil darin Kinder gesessen haben könnten rechtfertigen Sie ganz schön frech den Tod unschuldiger Kinder.
Angenommerweise Netanjahu wäre in einem Bus mit 10 Kindern. Wäre es dann gerechtfertigt, wenn die Hamas diesen Bus sprengt?

Zitat von: RagnarLodbrok
11.04.2011 12:35 #66505


Für jemand, der Menschen den Tod wünscht, die darauf hinweisen dass in dem Schulbus keine Kinder saßen, weil darin Kinder gesessen haben könnten rechtfertigen Sie ganz schön frech den Tod unschuldiger Kinder.
Angenommerweise Netanjahu wäre in einem Bus mit 10 Kindern. Wäre es dann gerechtfertigt, wenn die Hamas diesen Bus sprengt?

Auch wenn Sie es nicht zugeben wollen oder können, Sie haben es begriffen:
Es benötigt ein militärisches Ziel, was bei Hamas nicht vorhanden ist.
Terrorismus ist, wenn die Absicht besteht, Zivilisten zu töten.
Wo nicht, nicht.

Leider trägt Ihre Intelligenz nicht so weit, um einzusehen, wo Sie Ihre eigene Argumentation selbst untergraben.
Hier beweisen Sie nur, dass Ihre Absichten der Argumentation unredlich sind.

Zitat von: RagnarLodbrok
11.04.2011 12:35 #66505


Für jemand, der Menschen den Tod wünscht, die darauf hinweisen dass in dem Schulbus keine Kinder saßen, weil darin Kinder gesessen haben könnten rechtfertigen Sie ganz schön frech den Tod unschuldiger Kinder.
Angenommerweise Netanjahu wäre in einem Bus mit 10 Kindern. Wäre es dann gerechtfertigt, wenn die Hamas diesen Bus sprengt?

Dass in dem Bus nur der Fahrer und ein Junge waren, konnte der Schütze mit seiner Panzerabwehrrakete aus ca. 500m nicht erkennen, wohl aber, dass es ein Schulbus war - er legte also auf ein eindeutig ziviles Ziel an.
Und nein, auch Netanjahu im Bus hätte den Angriff nicht gerechtfertigt. Es wäre allerdngs etwas Anderes gewesen, wenn dort ein IDF-Kommandeur drin gesessen hätte, um sich hinter den Schulkindern zu verstecken. Nur, sowas tut die IDF nicht - anders als die Gegenseite.

Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 10:36 #66486


Dann verlinken Sie doch einfach die Baupläne von dem Haus.

Wollen Sie auch noch die Farben des Anstriches wissen ?
Hier gab es 15 oder 18 zivile Opfer und Sie wollen wissen wieviele Keller das Haus hat, um zu urteilen ob die Bombe angemessen war . Da kann man nur den Kopf schütteln .
P.S.: die Pläne des Hauses stehen im Internet ! Wollen Sie Grundriss oder Schnitt ?

Zitat von: nahal
11.04.2011 12:07 #66500


Ein Teil-Baustopp ist ein Baustopp, der Jerusalem nicht einschliesst und angefangene Bauten beendet werden können.


"Der Baustopp bezieht sich auf alle Wohnungen im Westjordanland mit Ausnahme von 3.000 Wohnungen, die sich bereits im Bau befinden und fertiggestellt werden dürfen. Der Baustopp bezieht sich außerdem nicht auf Stadtteile von Jerusalem, die jenseits der Grenzen von 1967 liegen, da die israelische Regierung diese von denen im restlichen Teil der West Bank juristisch unterscheidet."

http://www.theisraelproject.org/site/app...7539&ct=7775295

Und das heisst dann Baustopp ? Sie scherzen wohl !

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 13:04 #66508

Dass in dem Bus nur der Fahrer und ein Junge waren, konnte der Schütze mit seiner Panzerabwehrrakete aus ca. 500m nicht erkennen, wohl aber, dass es ein Schulbus war - er legte also auf ein eindeutig ziviles Ziel an.
Und nein, auch Netanjahu im Bus hätte den Angriff nicht gerechtfertigt. Es wäre allerdngs etwas Anderes gewesen, wenn dort ein IDF-Kommandeur drin gesessen hätte, um sich hinter den Schulkindern zu verstecken. Nur, sowas tut die IDF nicht - anders als die Gegenseite.

George, ein Schul-Bus ist ein zivilses Ziel ein Wohnhaus nicht?

Wer weiss, der Busfahrer war sicherlich éin Reservist. Wue wurd argumentiert, wenn ein Wohnhaus in TelAviv mit einer 1000kg Bombe getroffen wird?

Zitat von: nahal
11.04.2011 10:00 #66482


Doch, es ist rechtens;
Der Terrorist war öffentlich gesucht, es gab einen Haftbefehl gegen ihn.
Seine gesamte Umgebung wusste von seinem Feierabend-Aufenthalt und war sogar stolz darauf.
Die Organisation, der er vorstand, hat klar Krieg gegen Israel ausgerufen. Er war somit klar ein Kriegsziel.

Also darf man gegen einen per Haftbefehl gesuchten Terroristen mit egal welchen Mitteln vorgehen , auch wen es 100 oder 1000 Zivilopfer gibt ? Alles rechtens ? Na ja .

Zitat von: guylux
11.04.2011 13:11 #66510

Und das heisst dann Baustopp ? Sie scherzen wohl !

Es war ein Zeichen, welches der anderen Seite die Möglichkeit gab, Verhandlungen aufzunehmen und etwas Positives einzuleiten. Genau so wie der Rückzug aus Gaza.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 13:12 #66511

George, ein Schul-Bus ist ein zivilses Ziel ein Wohnhaus nicht?

Wer weiss, der Busfahrer war sicherlich éin Reservist. Wue wurd argumentiert, wenn ein Wohnhaus in TelAviv mit einer 1000kg Bombe getroffen wird?

Ein Wohnhaus, das als (getarntes) Hauptquartier eines Ober-Terroristen dient, ist durchaus ein militärisches Ziel. Der Herr Ober-Terrorist hätte vielleicht in seiner Verantwortung als Familienvater Frauen und Kinder besser ausquartieren sollen - er wusste, dass er auf der Abschussliste steht.

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 12:15 #66502

Schön dass Sie an die Geschichte aus 2002 erinnern. Ist das nicht aber auch jene Zeit gewesen, in der durch SMA israelische Zivilisten - und zwar NUR Zivilisten - gleich Dutzendweise umgebracht wurden?

Traurig , dass Sie sich daran nicht erinnern. !
Aber das war gar nicht der Punkt :
Ich hatte diesen Angriff von 2002 als Staatsterror bezeichnet , im Gegensatz zu den IDF Schlägen auf Gaza als Antwort auf die Raketen und Quassams .
Israel muss sich ja irgendwie verteidigen , die 1000kg Bombe war keine Verteidigung sondern Angriff und Mord .

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:22 #66513


Es war ein Zeichen, welches der anderen Seite die Möglichkeit gab, Verhandlungen aufzunehmen und etwas Positives einzuleiten. Genau so wie der Rückzug aus Gaza.

Richtig , aber warum wird es immer wieder fälschlicherweise als Baustopp bezeichnet ?

Zitat von: guylux
11.04.2011 13:19 #66512

Also darf man gegen einen per Haftbefehl gesuchten Terroristen mit egal welchen Mitteln vorgehen , auch wen es 100 oder 1000 Zivilopfer gibt ? Alles rechtens ? Na ja .

Nicht "egal", sondern eine Ermessensfrage.
Deswegen wurde auch das Gaza-Krankenhaus nicht bombardiert, obwohl die Hamas dort ihr Hauptquartier hatte.

Zitat von: guylux
11.04.2011 13:06 #66509

1.
Wollen Sie auch noch die Farben des Anstriches wissen ?
2.
Hier gab es 15 oder 18 zivile Opfer und Sie wollen wissen wieviele Keller das Haus hat, um zu urteilen ob die Bombe angemessen war .
3.
Da kann man nur den Kopf schütteln .
4.
P.S.: die Pläne des Hauses stehen im Internet ! Wollen Sie Grundriss oder Schnitt ?

1.Nicht so wichtig.

2.Ja, natürlich, denn ohne kann man die Wahl der Mittel nicht einschätzen.

3.Vorsicht, Hirnblutung.

4.Dann her mit den Links und die Statik und die Betonmischung im Keller gleich mit! Sie müssen das doch alles haben, wenn Sie so eine Behauptung aufstellen können!

Was für einen Zünder hatte die Bombe, auch das ist wichtig!

Zitat von: guylux
11.04.2011 13:26 #66516

Richtig , aber warum wird es immer wieder fälschlicherweise als Baustopp bezeichnet ?

Weil es ein Baustopp war.
Auch die US-Regierung sah es so:
"Washington � Although the Israeli government�s announcement of a 10-month moratorium on new settlement construction falls short of a full settlement freeze, the Obama administration says the decision helps move forward the resolution of the Israeli-Palestinian conflict, and urges both sides to engage in final status negotiations to reach an agreement ...."

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 13:23 #66514

Ein Wohnhaus, das als (getarntes) Hauptquartier eines Ober-Terroristen dient, ist durchaus ein militärisches Ziel. Der Herr Ober-Terrorist hätte vielleicht in seiner Verantwortung als Familienvater Frauen und Kinder besser ausquartieren sollen - er wusste, dass er auf der Abschussliste steht.

Nicht nur das. Der "Herr Ober-Terrorist" spekulierte damit, dass Israel sich scheuen würde, ihn dort anzugreifen. Damit hatte er auch, für cca 6 Monate, recht.

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:27 #66517


Nicht "egal", sondern eine Ermessensfrage.
Deswegen wurde auch das Gaza-Krankenhaus nicht bombardiert, obwohl die Hamas dort ihr Hauptquartier hatte.

Nicht nur einen Ermessensfrage . Schon was von Verhältnismässigkeit der Mittel gehört ?

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:32 #66520



Nicht nur das. Der "Herr Ober-Terrorist" spekulierte damit, dass Israel sich scheuen würde, ihn dort anzugreifen. Damit hatte er auch, für cca 6 Monate, recht.

Sie kennen ihn bestimmt persönlich , sonst könnten Sie das ja wirklich nicht wissen !

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:30 #66519


Weil es ein Baustopp war.
Auch die US-Regierung sah es so:
"Washington � Although the Israeli government�s announcement of a 10-month moratorium on new settlement construction falls short of a full settlement freeze, the Obama administration says the decision helps move forward the resolution of the Israeli-Palestinian conflict, and urges both sides to engage in final status negotiations to reach an agreement ...."

Falls SHORT of a full settlement freeze ???

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 13:23 #66514

Ein Wohnhaus, das als (getarntes) Hauptquartier eines Ober-Terroristen dient, ist durchaus ein militärisches Ziel. Der Herr Ober-Terrorist hätte vielleicht in seiner Verantwortung als Familienvater Frauen und Kinder besser ausquartieren sollen - er wusste, dass er auf der Abschussliste steht.

Mensch, das wird langsam wirklich immer lächerlicher.

Ich hoffe, dass die Hamas niemals in den Besitz von Waffen kommt, die denen der IDF gleichgestellt sind.
Wie gesagt, die ersten 1000 kg Bomben auf Häuser in Tel Aviv, Häuser in denen garantiert Soldaten wohnen, ob gerade aktiv oder als Reservist (in Israel ist so gut wie jeder Soldat), werden die Argumentation - auch Deine - erheblich verändern.
Am Schluss bleibt nur noch übrig, Palästinenser darf man alle töten - hat der Rabbi gesagt - Israelis nicht.

Ein Unrecht ist ein Unrecht.......

Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 13:27 #66518



4.Dann her mit den Links und die Statik und die Betonmischung im Keller gleich mit! Sie müssen das doch alles haben, wenn Sie so eine Behauptung aufstellen können!

Was für einen Zünder hatte die Bombe, auch das ist wichtig!

Die 15 bis 18 toten Zivilisten sind Ihnen wohl schnuppe ?
Googeln Sie fleissig , Sie werden Alles im Internet finden . Sogar ein Kollege von Ihnen sieht das so .

Zitat von: guylux
11.04.2011 13:35 #66521

Nicht nur einen Ermessensfrage . Schon was von Verhältnismässigkeit der Mittel gehört ?

Ja.
Der Mann war für den Tod von Hunderten von Zivilisten verantwortlich und die Ziele seiner Arbeit, für die Zukunft, waren bekannt.
Sie implizieren, dass, wenn dieser Mörder sich von Zivilisten umgibt, unangreifbar sei.
Die "Verhältnismässigkeit" ist nicht eine Sache, die allein Ihrer Beurteilung obliegt.
Die türkische Regierung, zB, erlaubt sich, diese mangelnden "Verhältnismässigkeit" zu beklagen, wenn es jetzt um Gaza geht, schweigt aber, wenn es um 200 Tote in Syrien geht.
Noch lauter ist das Schweigen, wenn, wie vor einigen Wochen, einige Dutzen Tote bei Angriffen der eigenen Armee auf Kurden in Süd-Ost-Türkei geht.
Sie müssen sich schon damit abfinden, dass für die israelische Regierung, egal welche, der Schutz der eigenen Bevölkerung vorgeht.

Zitat von: GeorgeF
11.04.2011 13:04 #66508

Dass in dem Bus nur der Fahrer und ein Junge waren, konnte der Schütze mit seiner Panzerabwehrrakete aus ca. 500m nicht erkennen, wohl aber, dass es ein Schulbus war - er legte also auf ein eindeutig ziviles Ziel an.
Und nein, auch Netanjahu im Bus hätte den Angriff nicht gerechtfertigt. Es wäre allerdngs etwas Anderes gewesen, wenn dort ein IDF-Kommandeur drin gesessen hätte, um sich hinter den Schulkindern zu verstecken. Nur, sowas tut die IDF nicht - anders als die Gegenseite.

Die Frage ist doch, ist man bereit für seine politischen Ziele den Tod unschuldiger KInder in Kauf zu nehmen.

Sicherlich nimmt ein Schütze der auf einen gelben Schulbus eine Rakete abschiesst den Tod von Kindern mindestens billigend in Kauf, vermutlich ist es sein Ziel.
Wenn man in einem dichtbesiedelten Wohngebiet eine 1000 kg Bombe wirft nimmt man ebenso mindestens den Tod von Kindern in Kauf.
Was nun im Bezug auf den Schulbuss niemand hier im Forum macht, nämlich die Tat und den Tod von israelischen Kindern rechtzufertigen, wird im Bezug auf tote palästinensische Kinder ohne Weiteres gemacht.
Man wird hier wenn man das Töten von Kindern verurteilt (und zwar Kinder beider Seiten) als geistig unterbemittelt bezeichnet , wenn man Glück hat. Wenn man weniger Glück hat, wird einem der Tod gewünscht.

Wir können es gerne versuchen.
Zeigen Sie mir ein Beitrag (hier im Forum)in dem das Töten israelischer Zivisten als gerechtfertigt angesehen wird.
Ich zeige Ihnen dann eine Auflistung von Beiträgen in denen das Töten von palästinesischen Kindern als gerechtfertigt angesehen wird.

Zitat von: Lea S.
11.04.2011 13:38 #66524

Mensch, das wird langsam wirklich immer lächerlicher.

Ich hoffe, dass die Hamas niemals in den Besitz von Waffen kommt, die denen der IDF gleichgestellt sind.
Wie gesagt, die ersten 1000 kg Bomben auf Häuser in Tel Aviv, Häuser in denen garantiert Soldaten wohnen, ob gerade aktiv oder als Reservist (in Israel ist so gut wie jeder Soldat), werden die Argumentation - auch Deine - erheblich verändern.
Am Schluss bleibt nur noch übrig, Palästinenser darf man alle töten - hat der Rabbi gesagt - Israelis nicht.

Ein Unrecht ist ein Unrecht.......

Langsam wird das Forum mir echt zu blöd . Schlage vor wir überlassen es den 1000 kg Bomben-Anhänger , die können sich dann unter sich rechtfertigen und über Teil-Baustopps, Fast-Bausstopps , Nicht-Wirkliche-Baustopss sowie über Baustatik von Häusern auslassen ohne permanent vor Querulanten wie Sie und Ich und Ragnar gestört zu werden .

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:43 #66526




Sie müssen sich schon damit abfinden, dass für die israelische Regierung, egal welche, der Schutz der eigenen Bevölkerung vorgeht.

Wenn dem tatsächlich so wäre, wären Siedlungen schon lange Geschichte und der Friedensprozess wäre politisches Topthema.

Zitat von: nahal
11.04.2011 13:43 #66526



1. Sie implizieren, dass, wenn dieser Mörder sich von Zivilisten umgibt, unangreifbar sei.
Die "Verhältnismässigkeit" ist nicht eine Sache, die allein Ihrer Beurteilung obliegt.
2. Die türkische Regierung, zB, erlaubt sich, diese mangelnden "Verhältnismässigkeit" zu beklagen, wenn es jetzt um Gaza geht, schweigt aber, wenn es um 200 Tote in Syrien geht.
Noch lauter ist das Schweigen, wenn, wie vor einigen Wochen, einige Dutzen Tote bei Angriffen der eigenen Armee auf Kurden in Süd-Ost-Türkei geht.
3. Sie müssen sich schon damit abfinden, dass für die israelische Regierung, egal welche, der Schutz der eigenen Bevölkerung vorgeht.

1. Ich habe gar nichts impliziert .
2. Ja , ja , die Nicole darf das auch ! War für die türkische Regierung wohl auch nur eine Ermessensfrage .
3. Damit habe Ich kein Problem . Nur wenn auf der einen Seite Frauen und Kinder als Kollateralschäden billigend in Kauf genommen werden , sehe Ich nicht ein was das mit dem Schutz der eigenen Bevölkerung zu tun hat .
Jetzt sage Ich Ciao , bombt alle mal munter weiter und vergesst ja das Siedeln nicht .