Zitat von: guylux
11.04.2011 13:36 #66522
Sie kennen ihn bestimmt persönlich , sonst könnten Sie das ja wirklich nicht wissen !
"Vertreter Israels betonen aber auch, dass Shehadeh wusste, dass er ein gesuchter Mann war und sich in den letzten Monaten absichtlich in dicht bewohnten Vierteln in Gaza versteckte und Frauen und Kinder als Schutzschilde benutzte. Aus diesen sicheren Hafen heraus bauter der das Terrornetzwerk der Hamas in Samaria wieder auf, beaufsichtigte die Anfertigung von Kassam-Raketen, Mörsern, Granaten und anderen selbst gebauten Waffen und plante eine neue Serie massiver Terror-Gräueltaten gegen Israel.
Unter den in Vorbereitung befindlichen Terroranschlägen war eine 600kg-LKW-Bombe, die die neue Brücke sprengen sollte, die jüdische Siedler im südlichen Gazastreifen benutzen sowie eine maritime Operation, mit der Selbstmordbomber mit Booten an überfüllten israelischen Stränden landen sollten. "
"Man wusste, dass Shehadeh wie andere führende Terroristen mit reichlich „menschlichen Schutzschilden“ unterwegs war; in diesem Fall scheint es so, dass, zusätzlich zu seinen eigenen, mindestens sechs Kinder in seiner direkten Umgebung schliefen. Unter den Toten war auch Zahar Hasser, der von den westlichen Medien als Shehadehs Bodyguard bezeichnet wird, in Wahrheit aber sein Adjutant war. "
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Zitat von: guylux
11.04.2011 13:36 #66522
Sie kennen ihn bestimmt persönlich , sonst könnten Sie das ja wirklich nicht wissen !
Guylux, man kann in diesem Fall von "erhärteten Vermutungen" sprechen. Ich halte nach wie vor die Liquidierung von Terroristen für berechtigt, wenn sich keine anderen Möglichkeiten ergeben, diese unschädlich zu machen. (Noch einmal, es geht nicht um Bestrafung, sondern um Gefahrenabwehr.) Natürlich geht es hierbei um Einzelfallentscheidungen - sprich, wie hoch ist das Risiko, dass Unschuldige getötet werden. Ist es sehr hoch, halte ich die Liquidierung für ethisch nicht vertretbar.
Dennoch muss ein Unterschied gemacht werden zwischen der unabsichtlichen Tötung Unschuldiger durch eine (ethisch nicht zu rechtfertigende) Inkaufnahme und der gezielten Tötung Unschuldiger wie es von Terrororganisationen praktiziert wird.
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Zitat von: nahal
11.04.2011 13:43 #66526
Ja.
Der Mann war für den Tod von Hunderten von Zivilisten verantwortlich und die Ziele seiner Arbeit, für die Zukunft, waren bekannt.
..............................
Ich kann diesen Satz bald nicht mehr hören. Alle durch Israelis illegale Tötungen Getroffenen waren Ober -Terroristen, die alle für Hunderte von tote Zivilisten verantwortlich waren. Jedes Haus war eine Bombenwerkstatt zumindest aber ein Terroristen Hauptquartier.
Das bedeutet, das ganz Gazastreifen eine einzige Bombenwerkstatt sein müsste, denn wöchentlich wird dort eine bombardiert. Das bedeutet weiter, dass es in den letzten Jahren Hunderttausende von israelischen Toten hätte geben müssen, denn auch da werden wöchentlich 3-4 palästinensische Terroristen, die alle verantwortlich waren für den Tod von Hunderten Israelis, getötet.
Die Wirklichkeit ist wohl eher, dass jeder der durch israelische Soldaten getötet wurde zum Terroristen erklärt wird und jedes Haus, welches man beim Scheibenschiessen erwischt zur Bombenwerkstatt und zum Hauptquartier von Terroristen.
Die Zahlen sagen aber die traurige Wahrheit. Es sterben nach wie vor mehr als 10 mal so viel Palästinenser als Israelis!
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Zitat von: nahal
11.04.2011 12:58 #66506
Auch wenn Sie es nicht zugeben wollen oder können, Sie haben es begriffen:
Es benötigt ein militärisches Ziel, was bei Hamas nicht vorhanden ist.
Terrorismus ist, wenn die Absicht besteht, Zivilisten zu töten.
Wo nicht, nicht.
Leider trägt Ihre Intelligenz nicht so weit, um einzusehen, wo Sie Ihre eigene Argumentation selbst untergraben.
:)
Jetzt lesen Sie Ihren Beitrag nocheinmal durch.
Dann überlegen Sie sich ob es "unabsischtliche" Opfer sind, die wohl zwangsweise gibt wenn man eine Tonne Sprengstoff auf ein dicht besiedeltes Wohngebiet wirft.
Dann lesen Sie das fett gedruckte in Ihrem Beitrag nocheinmal.
Und dann werden sie vielleicht zu sich selbst sagen:
"Leider trägt meine Intelligenz nicht so weit, um einzusehen, wo ich meine eigene Argumentation selbst untergrabe."
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Zitat von: Maga
11.04.2011 13:54 #66532
Guylux, man kann in diesem Fall von "erhärteten Vermutungen" sprechen. ...
Ob das hier "hart" genug ist?
Berlin - Am 29. Mai 2002 veröffentlichte "Islam Online" ein Interview mit Salach Schehade, dem Kommandeur des militärischen Flügels der Hamas, der am Montag von den Israelis umgebracht wurde. Es folgen Ausschnitte aus dem Interview:
Frage: Wie entscheiden Sie, wer einen Märtyrereinsatz durchführt?
Salach Shehadeh: Die Entscheidung erfolgt auf Grund von vier Kriterien: erstens eine überzeugte Einhaltung der religiösen Gebote. Zweitens überprüfen wir, ob der junge Mann den Wünschen seiner Eltern folgt und von seiner Familie geliebt wird und ob sein Märtyrertum das Familienleben nicht (nachteilig) beeinflusst - das bedeutet, dass er nicht das Oberhaupt der Familie ist und dass er Geschwister hat, da wir keine Einzelkinder nehmen. Drittens seine Fähigkeit, die ihm auferlegte Aufgabe durchzuführen und ihre Bedeutsamkeit zu verstehen. Und viertens sollte sein Märtyrertum andere dazu ermutigen, Märtyrereinsätze auszuführen und den Dschihad in den Herzen der Menschen fördern. Wir bevorzugen immer unverheiratete Männer.
Frage: Wie erklären Sie den Zustrom von Jugendlichen, die sich den Reihen der an Märtyrereinsätzen Beteiligten anschließen?
Shehadeh: Der Zustrom von Jugendlichen, die nach Märtyrertum streben, zeigt ihre geistige Gesundheit und das Bewusstsein in der palästinensischen Gesellschaft und ist nicht ein Fehler oder eine Ausflucht aus einer Situation von Verzweiflung oder Frustration. Viele Menschen kommen zum Dschihad, und sie sind bereit, ihre Seelen hinzugeben - das Kostbarste, was ein Mann besitzt. Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen jemandem, der Geld opfert oder eine Spende, und jemandem, der seine Seele opfert im Namen Allahs, um seinem Volk Glück zu bescheren und um sein Leid und seine Sorgen zu beseitigen. Trotzdem können wir nicht jedem einen Märtyrereinsatz geben, denn die Ziele sind begrenzt und die feindlichen Stellungen, die wir erreichen wollen, sind stark befestigt. Wenn einige der Jugendlichen den Anweisungen des Militärapparates nicht folgen und selbstständig Einsätze vornehmen, ohne offiziell mit diesem Apparat verbunden zu sein, beweist das, dass das gesamte Volk zu einer Nation des Dschihad geworden ist, auf der Schwelle zur Befreiung, und dass sie Demütigung und Unterwerfung ablehnt.
(ausgelassen:)
Islam Online: Was denken sie über das Phänomen der Kinder-Märtyrer?
Shehadeh: Der Geist des Dschihads und seine Strömung der Kinder-Märtyrer werden schlecht ausgenutzt. Wir ermutigen niemanden, in eine Siedlung einzudringen ohne angemessen bewaffnet zu sein. Obwohl das Phänomen an für sich positiv ist, erfordert es eine Weiterverfolgung um die Kinder ihrer Taten bewusst werden zu lassen, und ihnen zu gestatten, sich in einen militärischen Zweig zu integrieren, wo sie eine militärische Ausbildung erhalten und lernen, zwischen dem zu unterscheiden, was getan und nicht getan werden muss - zu entscheiden, wann sie Märtyrer werden wollen und wann sie ihre Waffe nutzen sollen.
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Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 13:55 #66533
Genau darum geht es! Wo bleibt die Statik?
Welche Statik brauchst Du, um eine 1000kg Bombe auf ein Wohnhaus zu schmeissen.
Krieg Dich doch langsam mal wieder ein.
Was macht es für so viele tote Zivilisten für einen Unterschied, welcher Name auf dem Zünder stand.
Deine Henne mit dem Di hatte auch keine Statik und rätselt immer noch, wer ihr das Ei untergeschoben hat. Den Zünder für den Legevorgang hat sie mittlerweile gefunden.
zuletzt bearbeitet 11.04.2011 14:02 |
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zuletzt bearbeitet 11.04.2011 14:01 |
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Zitat von: RagnarLodbrok
11.04.2011 13:57 #66536
:)
Jetzt lesen Sie Ihren Beitrag nocheinmal durch.
Dann überlegen Sie sich ob es "unabsischtliche" Opfer sind, die wohl zwangsweise gibt wenn man eine Tonne Sprengstoff auf ein dicht besiedeltes Wohngebiet wirft.
Dann lesen Sie das fett gedruckte in Ihrem Beitrag nocheinmal.
Und dann werden sie vielleicht zu sich selbst sagen:
"Leider trägt meine Intelligenz nicht so weit, um einzusehen, wo ich meine eigene Argumentation selbst untergrabe."
Man wirft nicht eine Bombe auf ein dicht besiedeltes Wohngebiet, sondern gezielt auf ein Haus, wo sich ein gefährlicher Mörder versteckt.
Sammeln sie Ihre verwirrten Gedanken.
zuletzt bearbeitet 11.04.2011 14:03 |
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Zitat von: Maga
11.04.2011 13:54 #66532
Guylux, man kann in diesem Fall von "erhärteten Vermutungen" sprechen. Ich halte nach wie vor die Liquidierung von Terroristen für berechtigt, wenn sich keine anderen Möglichkeiten ergeben, diese unschädlich zu machen. (Noch einmal, es geht nicht um Bestrafung, sondern um Gefahrenabwehr.) Natürlich geht es hierbei um Einzelfallentscheidungen - sprich, wie hoch ist das Risiko, dass Unschuldige getötet werden. Ist es sehr hoch, halte ich die Liquidierung für ethisch nicht vertretbar.
Dennoch muss ein Unterschied gemacht werden zwischen der unabsichtlichen Tötung Unschuldiger durch eine (ethisch nicht zu rechtfertigende) Inkaufnahme und der gezielten Tötung Unschuldiger wie es von Terrororganisationen praktiziert wird.
Ich antworte hier noch ein letztes Mal weil Du es bist :
Über die gezielte Tötung von Terroristen kann man streiten .
Wer jedoch einen 1000 kg Bombe in ein dicht besiedeltes Wohnviertel schiesst , weiss dass es viele unschuldige Opfer geben wird , sogar wenn die Bombe das Ziel trifft , was ja noch nicht mal sicher ist .
Ich mache auch sehr wohl einen Unterschied zwischen Terror-Angriffen auf Zivilisten und der unabsichtlichen Tötung von Unschuldigen bei IDF-Angriffen .
Das bedeutet aber nicht , wie einige Foristen das hier sehen , dass das erste Mord und das zweite halt kein Problem sondern eine einfache Ermessenfrage sei , wobei das Ermessen der IDF natürlich IMMER richtig ist .
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Zitat von: nahal
11.04.2011 13:58 #66537
Ob das hier "hart" genug ist?
Berlin - Am 29. Mai 2002 veröffentlichte "Islam Online" ein Interview mit Salach Schehade, dem Kommandeur des militärischen Flügels der Hamas, der am Montag von den Israelis umgebracht wurde. Es folgen Ausschnitte aus dem Interview:
Frage: Wie entscheiden Sie, wer einen Märtyrereinsatz durchführt?
Salach Shehadeh: Die Entscheidung erfolgt auf Grund von vier Kriterien: erstens eine überzeugte Einhaltung der religiösen Gebote. Zweitens überprüfen wir, ob der junge Mann den Wünschen seiner Eltern folgt und von seiner Familie geliebt wird und ob sein Märtyrertum das Familienleben nicht (nachteilig) beeinflusst - das bedeutet, dass er nicht das Oberhaupt der Familie ist und dass er Geschwister hat, da wir keine Einzelkinder nehmen. Drittens seine Fähigkeit, die ihm auferlegte Aufgabe durchzuführen und ihre Bedeutsamkeit zu verstehen. Und viertens sollte sein Märtyrertum andere dazu ermutigen, Märtyrereinsätze auszuführen und den Dschihad in den Herzen der Menschen fördern. Wir bevorzugen immer unverheiratete Männer.
Frage: Wie erklären Sie den Zustrom von Jugendlichen, die sich den Reihen der an Märtyrereinsätzen Beteiligten anschließen?
Shehadeh: Der Zustrom von Jugendlichen, die nach Märtyrertum streben, zeigt ihre geistige Gesundheit und das Bewusstsein in der palästinensischen Gesellschaft und ist nicht ein Fehler oder eine Ausflucht aus einer Situation von Verzweiflung oder Frustration. Viele Menschen kommen zum Dschihad, und sie sind bereit, ihre Seelen hinzugeben - das Kostbarste, was ein Mann besitzt. Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen jemandem, der Geld opfert oder eine Spende, und jemandem, der seine Seele opfert im Namen Allahs, um seinem Volk Glück zu bescheren und um sein Leid und seine Sorgen zu beseitigen. Trotzdem können wir nicht jedem einen Märtyrereinsatz geben, denn die Ziele sind begrenzt und die feindlichen Stellungen, die wir erreichen wollen, sind stark befestigt. Wenn einige der Jugendlichen den Anweisungen des Militärapparates nicht folgen und selbstständig Einsätze vornehmen, ohne offiziell mit diesem Apparat verbunden zu sein, beweist das, dass das gesamte Volk zu einer Nation des Dschihad geworden ist, auf der Schwelle zur Befreiung, und dass sie Demütigung und Unterwerfung ablehnt.
(ausgelassen:)
Islam Online: Was denken sie über das Phänomen der Kinder-Märtyrer?
Shehadeh: Der Geist des Dschihads und seine Strömung der Kinder-Märtyrer werden schlecht ausgenutzt. Wir ermutigen niemanden, in eine Siedlung einzudringen ohne angemessen bewaffnet zu sein. Obwohl das Phänomen an für sich positiv ist, erfordert es eine Weiterverfolgung um die Kinder ihrer Taten bewusst werden zu lassen, und ihnen zu gestatten, sich in einen militärischen Zweig zu integrieren, wo sie eine militärische Ausbildung erhalten und lernen, zwischen dem zu unterscheiden, was getan und nicht getan werden muss - zu entscheiden, wann sie Märtyrer werden wollen und wann sie ihre Waffe nutzen sollen.
Wieviele Rabbis in Innenminister mitsamt ihren Familien und Freunden dürfen also nun getötet werden?
Tönen die doch in vielen Teilen nicht anders.
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Zitat von: guyluxKein Dissens, guylux.
11.04.2011 14:04 #66544
Ich antworte hier noch ein letztes Mal weil Du es bist :
Über die gezielte Tötung von Terroristen kann man streiten .
Wer jedoch einen 1000 kg Bombe in ein dicht besiedeltes Wohnviertel schiesst , weiss dass es viele unschuldige Opfer geben wird , sogar wenn die Bombe das Ziel trifft , was ja noch nicht mal sicher ist .
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Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 14:01 #66540
Das ist eine entscheidende Frage. Wie wird er, der durch seine Anwesenheit diese Kinder in Gefahr bringt, diese beantworten?
Bei dem Bombenanschlag sind 5 Häuser zusammengestürzt.
Mir ist es inzwischen auch zuwider darüber zu diskutieren, wann Kinder den Tod durch Bomben verdient haben oder in wie weit das Opfer eines Bombenanschlags dies zu verantworten hat, während die Täter natürlich über jeden Verdacht erhaben sind.
Wer den Tod palästinensischer Kinder als gerechtfertigt sieht oder sie rechtfertigen will ist in seiner Radikalität der Hamas viel näher als ihm lieb sein kann.
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Zitat von: Lea S.
11.04.2011 14:08 #66546
Wieviele Rabbis in Innenminister mitsamt ihren Familien und Freunden dürfen also nun getötet werden?
Tönen die doch in vielen Teilen nicht anders.
Deren "Tönen" ist unerträglich.
Wenn sie aber, wie der oben Genannte, auch TÄTIG wird, müssen sie gestoppt werden.
Ich hatte Ihnen, im Gegensatz zu den Kumpels, eine bessere Argumentation zugetraut.
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Zitat von: Lea S.
11.04.2011 13:59 #66538
1.
Welche Statik brauchst Du, um eine 1000kg Bombe auf ein Wohnhaus zu schmeissen.
2.
Krieg Dich doch langsam mal wieder ein.
3.
Was macht es für so viele tote Zivilisten für einen Unterschied, welcher Name auf dem Zünder stand.
4.
Deine Henne mit dem Di hatte auch keine Statik und rätselt immer noch, wer ihr das Ei untergeschoben hat. Den Zünder für den Legevorgang hat sie mittlerweile gefunden.
1.Die vom Keller/Bunker.
2.Dto, Lea. Die Hamas verschwendet ihre Zivilisten nicht, sie verwertet sie und Du hilfst mit, indem Du die Verantwortung nur auf einer Seite siehst.
3.Stelle diese Frage mal den Hamas-Gutmenschen, die diese zum Ziel machen.
4.Wirres Zeug, Lea, ein Annäherungszünder würde den Stadtteil plätten, eine starke Zeitverzögerung spräche dafür, dass ein tiefer und/oder fester Bunker zerstört werden sollte, allein die Sprengkraft sagt nicht viel.
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Zitat von: nahal
11.04.2011 14:14 #66549
Deren "Tönen" ist unerträglich.
Wenn sie aber, wie der oben Genannte, auch TÄTIG wird, müssen sie gestoppt werden.
Ich hatte Ihnen, im Gegensatz zu den Kumpels, eine bessere Argumentation zugetraut.
Auch die palästinensischen "Ober-Terroristen" führen ihre Taten nicht persönlich aus, sondern haben Ihre Kämpfer dafür.
Ebenso wie die Gegenseite.
Jede Seite bildet sich ein eine Berechtigung zum Töten der Zivilisten der Gegenseite zu haben.
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Zitat von: nahal
11.04.2011 14:14 #66549
Deren "Tönen" ist unerträglich.
Wenn sie aber, wie der oben Genannte, auch TÄTIG wird, müssen sie gestoppt werden.
" Israeli police issued an arrest warrant against Kiryat Arba chief Rabbi Dov Lior for incitement because of a book he wrote that apparently advocates the murder of non-Jews."
Read more: http://blogs.forward.com/sisterhood-blog.../#ixzz1JDTPL2iE
Ich hatte Ihnen, im Gegensatz zu den Kumpels, eine bessere Argumentation zugetraut.
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Zitat von: Lea S.
11.04.2011 14:03 #66542
1.
Du weisst es doch selbst nicht, warum fragst Du sonst.
2.
Hast Dich also nun endgültig eingereiht in die Reihe derjenigen, die hier Foristen persönlich beleidigen.
3.
Bravo, welch eine persönliche Leistung.
1.Nein, deshalb behaupte ich auch nichts.
2.Liess mal genau nach, worauf ich geantwortet habe.
3.Und wieder bist Du sehr einseitig.
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Zitat von: Leto_II.
11.04.2011 14:16 #66550
1.Die vom Keller/Bunker.
2.Dto, Lea. Die Hamas verschwendet ihre Zivilisten nicht, sie verwertet sie und Du hilfst mit, indem Du die Verantwortung nur auf einer Seite siehst.
3.Stelle diese Frage mal den Hamas-Gutmenschen, die diese zum Ziel machen.
4.Wirres Zeug, Lea, ein Annäherungszünder würde den Stadtteil plätten, eine starke Zeitverzögerung spräche dafür, dass ein tiefer und/oder fester Bunker zerstört
werden sollte, allein die Sprengkraft sagt nicht viel.
Quatsch!
Das alles ist nicht die Frage (nur bei Dir anscheinend).
Es ist egal auf welche Weise wer und wo sich einbildet, Menschen in Wohnhäusern töten zu dürfebn, nur weil ein von ihm Gesuchter sich in deren Nähe aufhält.
Was Dir die Sprengkraft oder die Deckenhöhe des evtl. Kellers sagt, ändert nichts an dem Grundübel.
zuletzt bearbeitet 11.04.2011 14:23 |
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