Zitat von: nahal
30.04.2011 11:29 #68509


Vielleicht betrachtest Du das auch so:
Netanjahu befindet sich auf dem Weg nach Washington.
Dort hat er zwei Gesprächspartner, beide sehr wichtig:
Obama und den Kongress.
Im Kongress wird er jetzt, auch aufgrund dieses idiotischen Verhalten der PA, eine eindeutige Unterstützung erfahren.
Obama wird kaum Spielraum haben, Druck auf Netanjahu auszuüben.

Zitat von: BerSie
30.04.2011 13:26 #68524

Es gab doch praktisch keine Alternative. Ludwig XVI. (Adel und Klerus) waren komplett reformunfähig - und das Volk war am verhungern; auch durch die Verschwendungssucht und Staatsdefizit.
Und was kann man letztlich von "Bürgern" erwarten, die sich von Null organisieren müssen und keine Erfahrung mit Machtausübung haben!?

Zitat von: Lea S.
30.04.2011 15:35 #68544

Da stimmt schon, nur an seiner Wichtigkeit in der Welt hat sich eine ganze Menge geändert.
Ob man will oder nicht, damit müssen die restlichen Länder entsprechend umgehen. Machen sie ja auch, wie man sieht!

Zitat von: Nante
30.04.2011 15:06 #68540

Die Revolution an sich war unvermeidlich, weil die Produktivkräfte durch die feudalistischen Produktions- und Eigentumsverhältnisse zu sehr in ihrer Entwicklung gehemmt wurden. Die Zeit war reif für den Durchbruch des Bürgertums als führende Klasse, befeuert von der Entwicklung in Nordamerika, welches auch sich dieser feudalen Strukturen im Staatsaufbau entledigt hatte.

Zitat von: nahal
30.04.2011 17:45 #68559



Jeder, der sich mit diesem Thema beschäftigt, weiss, was in den letzten Tagen sowohl von der Fatah (kein Verzicht auf das Rückkehrrecht) als auch von der Hamas 8keine Verhandlungen mit dem zionistischen Regime).

Zitat von: Divara
30.04.2011 14:50 #68534


Das trifft genau genommen für jede Gesellschaft zu, auch für die deutsche. Aber so schlimm wird es nicht kommen. Bevor die ägyptischen Frauen auf die Arbeitsmärkte drängeln, müssten sie zunächst einmal die Möglichkeit haben, etwas zu lernen. Die Ananlphabetenquote in Ägypten ist hoch, besonders für Frauen, für die liegt sie bei über 50%.

Zitat von: guylux
30.04.2011 21:58 #68567

Da liegen Sie , wie schon so oft , mal wieder voll daneben:
Nur etwa 10 % der Frauen in der ärmeren Unterschichten sind Analphabeten . Auf das ganze Land bezogen liegt die Zahl der weiblihe Analphabeten also deutlich unter 10 % !
Autor ist die Konrad Adenauer Stiftung , siehe beiliegenden Link . Sie sollten sich den Artikel wirklich zu Gemüte führen und sich korrekt informieren , anstatt hier balatante Unwahrheiten zu posten und zu hoffen dass niemand nachprüft !
Übrigens : 49 % der ägyptischen Frauen zwischen 20 un 39 Jahren gehen einer Arbeit nach .
http://www.kas.de/wf/de/33.2911/

Zitat von: Divara
30.04.2011 11:14 #68498
Zitat von Maga:
"Ich bin auch kein Anhänger der Französischen Revolution. Dennoch war sie bei allem Schrecken historisch notwendig. Einen Napoleon Bonaparte sehe ich auf arabischer Seite freilich nicht, und vom "Blutzoll" sind bisher fast nur die Aufständischen betroffen, nicht die "fetten Katzen"."

Ich weiß nicht, ob sie historisch ohne Alternative gewesen wäre. War sie so, wie sie verlaufen ist, wirklich historisch notwendig? Genauso gut könnte man sagen, der Erste und der Zweite Weltkrieg waren notwendig zur Durchsetzung der Demokratie in Deutschland. Aber der Preis ist sehr hoch. Nicht mit Unrecht sehen manche in der Guillotine die Vorstufe zur späteren industriellen Vernichtung von Menschen im Holocaust.

Der gröhlende, Fäuste ballende Mob auf den Straßen Syriens und Libyens lässt nichts Gutes erwarten. Einzig Marokko scheint die Zeichen der Zeit verstanden zu haben, das Land ist - wie Tunesien übrigens - stark französisch geprägt. Und dort bomben die Islamisten, die jetzt in Libyen, Syrien und Ägypten eine sehr unklare Rolle spielen.

@ nahal: Man kann eine gute Prüfung unterziehen, welche Politiker der Dritten (oder Zweiten) Welt besonders willfährig sind. Es sind meist jene, die besondere Ehrungen erhalten. Schwierige Staatsmänner wie Mohammed Mahatir oder Lee Kuan Yew erhalten diese Ehrungen im Westen nicht, obwohl sie mehr für ihre eigenen Länder geleistet haben als die hier Geehrten wie etwa Juschtschenko oder (früher) Mubarak.

Zitat von: Maga
30.04.2011 23:35 #68570

Historisch notwendig bedeutet in diesem Zusammenhang, dass eine evolutionäre Entwicklung behindert worden war. Nicht der Hunger war das Problem in Frankreich, sondern die Verhärtung der Situation und die Reformunwilligkeit bzw. -unfähigkeit des Ancien Régime. Nein, die Guillotine war nicht die Vorstufe zur industriellen Vernichtung im Holocaust, und viele Menschen wurden nicht guillotiniert, sondern erschossen bzw. ertränkt.

Zum "Mob" auf den Straßen: Wenn Menschen zu weit getrieben werden, verwandeln sie sich eben in einen Mob... Und zwischen den Regimen in Marokko, Syrien und Libyen bestehen ja auch nicht unerhebliche Unterschiede.

Zu "balatant": Vermutlich meint guylux "blatant", also unverfroren bzw. eklatant.

Zitat von: Divara
01.05.2011 09:30 #68574



Darum geht es doch gar nicht. Wer würde schon die Ziele und die schließlich ereichten Fortschritte der Französischen Revolution in Frage stellen? Aber ihren Weg über Terror, Verfolgung, Diktatur, politische Morde, neue Monarchie und immer wieder Krieg bietet keinerlei Anlass, sie zu romantisieren.

Mob entsteht nicht, weil Menschen zu weit getrieben werden, sondern weil sie fanatisiert werden. Das gilt für Fußballspiele, Popkonzerte ebenso wie für Revolutionen. Gröhlende Menschen und geballte Fäuste sind mir ein Gräuel. Wer jetzt in Libyen jubelt, dass drei Enkelkinder von Gaddafi von der NATO getötet wurden, der gehört zum Mob.

Die Guillotine war der erste Versuch, quasi am laufenden Band zu töten, mit den technischen Mitteln, über die man derzeit verfügte.

Maga:

"War es jemals anders? ;-) Du weißt doch sicher, wie der Republikaner Pat Buchanan den amerikanischen Kongress genannt hat... "

Du hattest mal versprochen, diese Art der Ablenkung in der Diskussion, wenigstens mit mir, zu unterlassen.
Warum fällt Dir das so schwer?

Zitat von: Hans Bergman
30.04.2011 11:31 #68510

Angesichts der Fernsehbilder, die ich gesehen habe, mit den selbstbewussten Frauen, die bei den Demonstrationen dabei waren, bin ich da ganz anderer Ansicht. Das wächst mit der Freiheit (wenn es denn eine gibt) automatisch mit.
Die Unterwürfigkeit wird dann (ist es zum Teil schon) zu Folklore.

Israel said on Sunday it has suspended tax transfers to the Palestinians in response to Palestinian Authority President Mahmoud Abbas's bid to forge an alliance with rival Hamas terrorist group who are opposed to peace talks.

A senior Palestinian official in the West Bank condemned the move, saying Israel had no right to withhold Palestinian funds.

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=218623

Zitat von: Hans Bergman
01.05.2011 11:12 #68582

Der Iran ist ja noch ein Speziallfall an genereller Unterdrückung.
Ich erinnere mich speziell an Ägypten, an ein Interview mit einer Frau von der Straße während der ersten Tage. Die war ganz schön streitbar und bestimmt.

Zitat von: Hans Bergman
01.05.2011 11:22 #68584

Da gibt es große Unterschiede zwischen Stadt und Land (den Unterschied kenne ich seit 40 Jahren). Und auch zwischen den streng Religiösen und denen, die einen Kopf zum Denken haben, gibt es diese Unterschiede.
Ich glaube nicht, dass die Befreiung aufzuhalten ist. Eine Frau mit einem Laptop auf dem Schoß, wird diesen nie mehr nur zum Gebären nutzen.

Zitat von: Maga
01.05.2011 10:01 #68575


Die Guillotine war der Versuch, die Todesstrafe zu humanisieren, deren Vollzug zuvor von der handwerklichen Fähigkeit des Scharfrichters abhing.

Zitat von: sayada.b.
01.05.2011 10:35 #68577



Irre ich mich total? Ich meinte, 1978/1979 hätten im Iran auch genug selbstbewußte Frauen mit demonstriert. Und was ist ihnen danach angetan worden? ...

Zitat von: Hans Bergman
01.05.2011 11:45 #68587

Das ist Wasser auf meine Mühlen, zwischen deren Steinen ich gerne alle Religionen zermalmen würde. :)

Zitat von: Divara
01.05.2011 12:11 #68589


Und es gab neulich Bilder von ziemlich selbstbewussten Nebelkrähen, die in Bahrein die Fäuste ballten.

Zitat von: sayada.b.
01.05.2011 12:12 #68591



Was nicht ausschließt, sie würden später an den Kochtopf gekettet... :-(

Zitat von: Divara
01.05.2011 12:09 #68588

Und vom Grad seiner Erschöpfung, wenn es um Massenhinrichtungen ging. Ich habe da so meine Erfahrung. Schließlich wurde ich 1535 im Auftrag der katholischen Kirche enthauptet ;-)