Zitat von: guylux
29.04.2011 22:49 #68457

Haben Sie sich nicht als Mubarak-Anhänger geoutet ?
Jetzt geschieht endlich einmal etwas Positives in der arabische Welt und schon ist es in Ihren Augen nicht gut , weil es ja Israel in die Bredouille bringen könnte !

Zitat von: nahal
30.04.2011 07:45 #68476



Wie immer von dieser Foristin, Blödsinn in konzentrierter Form.

Rechtlich steht diesen Menschen das Geld allein aufgrund der Oslo-Vetrträgen zu.
Wenn man sich an diesen Verträgen nicht hält, wie die Weigerung der Hamas, bestimmte Grundbedingungen anzuerkennen und einzuhalten, sind die Oslo-Verträge nicht mehr gültig.
Auch in Palästina kann man den Kuchen nicht essen und gleich behalten.

Zitat von: Divara
30.04.2011 09:15 #68478


Wo habe ich mich als Mubarak-Fan geoutet?
Ob in der arabischen Welt etwas Positives geschieht wird sich bald zeigen. Bisher sehe ich eine Militärdiktatur in Ägypten, deren künftige Politik nicht kalkulierbar ist, gröhlenden und Fäuste ballenden Mob in Libyen, der mehr Waffen vom Westen haben will, und auch die Straßenszenen in Syrien stoßen mich ab - die Assads natürlich ebenso. Ich bin niemandes Anhänger in diesem Szenario - ich befürchte da eher eine Entwicklung wie in Algerien. Am ehesten habe ich noch Vertrauen in den marokkanischen König, der die Zeichen der Zeit verstanden zu haben scheint (seit längerem schon). Auch Tunesien könnte sich positiv entwickeln. Beide Länder sind stark von Frankreich beeinflusst.

Und wollen Sie mir einen Vorwurf daraus machen, dass ich neue Kriege mit Israel heraufziehen sehe?

Zitat von: Lea S.
29.04.2011 20:30 #68428

Maurn in den Köpfen waren zuerst da, werden auch noch lange bleiben. Dass es allerdings innerhalb der Palästinensergebiete keine Mauern, Zäune oder Reisebeschränkungen zwischen den einzelnen Ortschaften gab, ist mit wirklich neu.

Was erzählen uns eigentlich die einzelnen Hilfsorganisationen seit Jahrzehnten für einen Mist. Warum zeigen die Mist-Fotos von Mauern und Zäunen herum, die alles nur Lügen sind?

Zitat von: Maga
30.04.2011 09:20 #68480


Ich sehe keine Kriege mit Israel, da kein Land der arabischen Welt stark genug wäre, einen Krieg gegen Israel zu führen. Auch nicht Ägypten - und das wissen die herrschenden Militärs in Kairo. Wenn sich das Land von einer allzu willfährigen Politik, wie unter Mubarak betrieben, abwendet, würde ich das, wäre ich Ägypter, begrüßen.

Zitat von: Maga
30.04.2011 09:20 #68480

Die Französische Revolution war auch kein nettes Kaffeekränzchen, divara. Dennoch war sie ein bedeutendes Ereignis und in ihrer Wirkung - und ich bin der Letzte, der nur die positiven Seiten sieht - letztlich positiv.

Ich sehe keine Kriege mit Israel, da kein Land der arabischen Welt stark genug wäre, einen Krieg gegen Israel zu führen. Auch nicht Ägypten - und das wissen die herrschenden Militärs in Kairo. Wenn sich das Land von einer allzu willfährigen Politik, wie unter Mubarak betrieben, abwendet, würde ich das, wäre ich Ägypter, begrüßen.

Zitat von: Divara
30.04.2011 09:39 #68484


Ich bin kein Anhänger der Französischen Revolution. Es brauchte rund 100 Jahre, bis ihre Ziele verwirklicht wurden. Das sind wunderbare Aussichten, zumal sich islamische Gesellschaften wohl noch schwerfälliger bewegen als westliche.

Zitat von: Leto_II.
30.04.2011 09:32 #68482


Wohin sich Ägypten entwickelt, ist noch überhaupt nicht abzusehen und die Gefahr, wenn Syrien kippt, ist, dass Hisbollah in einem finalen Feuerwerk untergehen will. Die Zeiten, in denen nur Länder Kriege beginnen, sind vorbei.

Zitat von: Divara
30.04.2011 09:39 #68484


Ich bin kein Anhänger der Französischen Revolution. Es brauchte rund 100 Jahre, bis ihre Ziele verwirklicht wurden. Das sind wunderbare Aussichten, zumal sich islamische Gesellschaften wohl noch schwerfälliger bewegen als westliche.

Zitat Maga:
"Und Hizbollah wird sicher nicht in einem "finalen Feuerwerk" untergehen wollen, sondern die Politik der Nadelstiche fortsetzen."

Das hängt von der Entwicklung in Syrien ab. Was macht Hisbollah ohne Syrien im Rücken oder gar mit Syrien im Nacken? Wenn es stimmt, dass Iran und Hisbollah aktiv in Syrien gegen den Umsturz arbeiten und dieser kommt doch, könnte sich sogar eine neue Feindschaft ergeben.

Was aus Ägypten wird, werden wir frühesten nach einer übernächsten Wahl wissen, also in rd. 5 Jahren.

Zitat von: Divara
30.04.2011 09:39 #68484


Ich bin kein Anhänger der Französischen Revolution. Es brauchte rund 100 Jahre, bis ihre Ziele verwirklicht wurden. Das sind wunderbare Aussichten, zumal sich islamische Gesellschaften wohl noch schwerfälliger bewegen als westliche.

Zitat von: primatologe
30.04.2011 10:27 #68491

Das haben wir von China auch gedacht, dass sich da nichts bewegt, und können eigentlich nicht fassen wie rasant sich das Land verändert hat.

Warum sollen islamsichen Gesellschaften schwerfälliger sein? Vermutlich werden sie noch dynamischer sein, sie sind näher am Westen, sind liquide durch Öleinnahmen, benutzen das Internet, und last not least haben sie in finanziellen Angelegenheiten einen guten Ruf.

Zitat von Maga:
"Ich bin auch kein Anhänger der Französischen Revolution. Dennoch war sie bei allem Schrecken historisch notwendig. Einen Napoleon Bonaparte sehe ich auf arabischer Seite freilich nicht, und vom "Blutzoll" sind bisher fast nur die Aufständischen betroffen, nicht die "fetten Katzen"."

Ich weiß nicht, ob sie historisch ohne Alternative gewesen wäre. War sie so, wie sie verlaufen ist, wirklich historisch notwendig? Genauso gut könnte man sagen, der Erste und der Zweite Weltkrieg waren notwendig zur Durchsetzung der Demokratie in Deutschland. Aber der Preis ist sehr hoch. Nicht mit Unrecht sehen manche in der Guillotine die Vorstufe zur späteren industriellen Vernichtung von Menschen im Holocaust.

Der gröhlende, Fäuste ballende Mob auf den Straßen Syriens und Libyens lässt nichts Gutes erwarten. Einzig Marokko scheint die Zeichen der Zeit verstanden zu haben, das Land ist - wie Tunesien übrigens - stark französisch geprägt. Und dort bomben die Islamisten, die jetzt in Libyen, Syrien und Ägypten eine sehr unklare Rolle spielen.

Zitat von: Maga
30.04.2011 09:16 #68479



Und, nahal, was ist so schwer daran, zuzugeben, dass Leute wie Außenminister Lieberman und Innenminister Jischai - und dann noch zwei so wichtige Ministerien - eine Schande für jede Regierung wären? (Ich tue mich doch auch nicht schwer damit, zu schreiben, dass notorische Faschistinnen wie Michela Brambilla oder Islamhasser wie Roberto Calderoli eine Schande für die italienische Regierung sind.)

Zitat von: primatologe
30.04.2011 10:27 #68491

Das haben wir von China auch gedacht, dass sich da nichts bewegt, und können eigentlich nicht fassen wie rasant sich das Land verändert hat.

Warum sollen islamsichen Gesellschaften schwerfälliger sein? Vermutlich werden sie noch dynamischer sein, sie sind näher am Westen, sind liquide durch Öleinnahmen, benutzen das Internet, und last not least haben sie in finanziellen Angelegenheiten einen guten Ruf.

Zitat von: Maga
30.04.2011 09:20 #68480

Wenn sich das Land von einer allzu willfährigen Politik, wie unter Mubarak betrieben, abwendet, würde ich das, wäre ich Ägypter, begrüßen.

Zitat von: Hans Bergman
30.04.2011 11:17 #68502

Die Verantwortung der israelischen Regierung ist, die Grenzen einzuhalten, nicht willkürliche, die aus religiösen Hirngespinsten entstehen, zu zeigen.

Zitat von: nahal
30.04.2011 11:14 #68499


Das ist überhaupt nicht schwer, aber nicht das Thema der Debatte. Wir wissen, dass Du ein Meister der Ablenkung bist. :-)
Das Thema ist die sachliche Auseiandersetzung mit der Lage.
Und da hat Lieberman recht.
Es geht nicht an, dass die Palästinenser eine Arbeitsteilung vorführen, ein "moderater" Abbas und eine radikale Hamas. Jeder kann sich aussuchen, was ihm beliebt.
So geht es nicht und die Verantwortung der israelischen Regierung ist nicht eine Show für die Galerie (ua maga) zu inszenieren, sondern zu zeigen, wo die Grenzen liegen.

Zitat von: Hans Bergman
30.04.2011 11:22 #68503

Kommt alles noch. Man kann nicht verlangen, dass in 50 Jahren sich entwickelt, was woanders hunderte gebraucht hat. Es wird aber dank der Kommunikationsmedien schneller gehen.

Zitat von: Maga
30.04.2011 09:16 #68479


Davon abgesehen halte ich die Reaktion der israelischen Regierung für völlig falsch und übereilt. Anstatt sich mit Verurteilungen - es gäbe weiß Gott genug, am Verhalten der israelischen Regierung zu verurteilen - zurückzuhalten, bis mehr Klarheit über die AKTIONEN der palästinensischen Regierung herrscht, wird gedroht und (zunächst verbal) draufgeschlagen. So als würde es eine Weltöffentlichkeit gar nicht geben.

Zitat von: Divara
30.04.2011 11:25 #68506


Zur Zeit kooperieren die WB und Israel sehr gut, auch in Sicherheitsfragen. Damit wäre Schluss, wenn Abbas sich gezwungen sähe, hunderte festgesetzter Hamasanhänger freizulassen. Mit Israesl relativer "Sicherheit" wäre es ebenso vorbei wie mit dem wirtschaftlichen Aufschwung in WB.

Zitat von: Hans Bergman
30.04.2011 11:36 #68513

Da habe ich Dich dann doch etwas unterschätzt. O.k., ich halte mich daran.