Zitat von: mbockstette
16.05.2011 17:03 #70430


An der syrischen Grenze herrschte die vergangenen 37 Jahre Ruhe. Ihr Geschreibsel von Ausschreitungen entlang der syrischen bzw. libanesischen Grenze ist blanker Unsinn.

An der libanesischen Grenze gab es in den vergangenen 5 Jahren einige Zwischenfälle, die jeweils von der Hisbollah bzw. der libanesischen Armee ausgingen.

siehe -- 16.05.2011 15:59 #70414

Zitat von: Leto_II.
16.05.2011 14:19 #70387


Welche Grenzschutztruppe (ausser Luxemburg) ist zur Grenzsicherung mit Wasserwerfern, Gummikugeln und Tränengas ausgerüstet?

Laut Beitrag 70390 von Nahal , zumindest mal die libanesische : " Riot Police " war auf der Seite präsent und die ist doch traditionell mit solchen Mitteln ausgerüstet ?!!

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:04 #70431



Ich sehe das Problem aber mehr auf Seiten Israels, dass mit seiner fast schon routinierten Art Zivilisten zu erschiessen, allzu leicht berechenbar ist.

Haben Sie einen Vorschlag, wie man auf 300-400 Leute reagiert werden soll, die eine Grenze zwischen zwei Staaten, die sich im Kriegszustand befinden, durchbrechen?
Kennen Sie vielleicht die druzische Stadt, wo das stattfand?
Ich versuche Ihnen das zu erklären:
Vom Grenzzaun bis zum nächsten Haus liegen genau 40 m. Die druzische Kleinstadt ist seit 40 Jahren friedliche Stadt ist Ausflugziel, berühmt für leckere Nachspeisen.

Zitat von: nahal
16.05.2011 17:10 #70436


Haben Sie einen Vorschlag, wie man auf 300-400 Leute reagiert werden soll, die eine Grenze zwischen zwei Staaten, die sich im Kriegszustand befinden, durchbrechen?
Kennen Sie vielleicht das druzische Ort, wo das stattfand?
Ich versuche Ihnen das zu erklären:
Vom Grenzzaun bis zum nächsten Haus liegen genau 40 m. Die druzische Kleinstadt ist seit 40 Jahren friedliche Stadt ist Ausflugziel, berühmt für leckere Nachspeisen.

Nahal, es gibt keine Rechtfertigung Unbewaffnete zu erschiessen.
BASTA: Um es mit Schroeder zu sagen.

Da unterscheiden sich unsere Grundeinstellungen

Zitat von: guylux
16.05.2011 17:08 #70434

Laut Beitrag 70390 von Nahal , zumindest mal die libanesische : " Riot Police " war auf der Seite präsent und die ist doch traditionell mit solchen Mitteln ausgerüstet ?!!

Die libanesische Riot Police scheint nicht sehr erfolgreich gewesen zu sein.

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:19 #70438



Da unterscheiden sich unsere Grundeinstellungen

Richtig.
Meine Grundeinstellung ist, dass wenn Mob mein Land überfällt, geschossen werden muss.

Zitat von: nahal
16.05.2011 17:22 #70440


Richtig.
Meine Grundeinstellung ist, dass wenn Mob mein Land überfällt, geschossen werden muss.

:)

Ja, so wie die Italiener auch die einfallenden Tunesier erschiessen sollten.

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:23 #70441

:)

Ja, so wie die Italiener auch die einfallenden Tunesier erschiessen sollten.

Sollten diese Tunesier mit der Absicht kommen, Italien zu "befreien", selbstverständlich.

Haben Sie ein Link, wo diese Tunesier mit Schlagstöcken und Steinen "unbewaffnet" waren?

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:23 #70441

:)

Ja, so wie die Italiener auch die einfallenden Tunesier erschiessen sollten.

"Die" Italiener sollten die Tunesier erschießen? Huch.

Ich bin allerdings der Ansicht, dass die Leute, die keine Gründe politischer oder religiöser Verfolgung geltend machen können, zurückgeschickt werden sollten.

Das Ganze lässt sich freilich nicht vergleichen, da es sich in dem einen Fall um Wirtschaftsflüchtlinge, in dem anderen Fall um Feinde des betroffenen Landes handelt.

Zitat von: nahal
16.05.2011 17:20 #70439


Die libanesische Riot Police scheint nicht sehr erfolgreich gewesen zu sein.

Sie scheint jedenfalls niemand erschossen zu haben .

Zitat von: guylux
16.05.2011 17:28 #70444

Sie scheint jedenfalls niemand erschossen zu haben .

Und das wissen Sie genau?

Zitat von: nahal
16.05.2011 17:31 #70447


Und das wissen Sie genau?

"IDF sources said, however, that both Israeli and Lebanese forces opened fire to prevent demonstrators from crossing the border. "

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...unrest-1.362125

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:04 #70431


Im Prinzip eine logische Herangehensweise.
Es ist für die Gegner Israels relativ einfach Israel am Pranger stehen zu lassen.
Vielleicht sollte sich Israel überlegen, diese Möglichkeit zu unterbinden.
Natürlich ist es eine Sauerei Kinder und Frauen auf israelische Soldaten loszulassen, damit diese Kinder und Frauen erschiessen. Aber schiessen tut nun mal nur die IDF.

Dass es Assad natürlich lieber ist, wenn Syrien durch erschossene Zivilisten der IDF in den Medien genannt wird, als durch erschossene Zivilisten der syrischen Armee, dürfte ohne Zweifel sein.
Ich sehe das Problem aber mehr auf Seiten Israels, dass mit seiner fast schon routinierten Art Zivilisten zu erschiessen, allzu leicht berechenbar ist.

Zu den Unruhen auf dem Golan habe ich einen netten Leser-Kommentar in der Haaretz gelesen

Zitat

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Israel is going to complain to UN, over Palestinians trying to enter lands that are ilegally occupied by Israel and land that under UN have right of return to. See how that pans out.

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Zitat von: guylux
16.05.2011 17:08 #70434

Laut Beitrag 70390 von Nahal , zumindest mal die libanesische : " Riot Police " war auf der Seite präsent und die ist doch traditionell mit solchen Mitteln ausgerüstet ?!!

Traditionell schon, ob die libanesische BP gut ausgerüstet ist, weiss ich nicht. Vielleicht reicht es auch nur für Schlagstock und Schild, womit wir wieder beim möglichen Einsatz von Sprengstoffgürteln wären. Bereitschaftspolizei betreibt aber traditionell keine Aussensicherung.

Zitat von: nahal
16.05.2011 17:34 #70448



"IDF sources said, however, that both Israeli and Lebanese forces opened fire to prevent demonstrators from crossing the border. "

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...unrest-1.362125

Tja , wenn die IDF so etwas behauptet , darf es natürlich nicht angezweifelt werden !
Bestimmt sind ALLE Toten nur von Libanesen erschossen worden !
Fragt sich ,wer im Golan Demonstranten in den Rücken geschossen hat ?

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:19 #70438


Nahal, es gibt keine Rechtfertigung Unbewaffnete zu erschiessen.
BASTA: Um es mit Schroeder zu sagen.

Da unterscheiden sich unsere Grundeinstellungen

Dass man grundsätzlich auch mit SMA rechnen muss, muss man der Seite anlasten, die sie gerne einsetzt.

Zitat von: guylux
16.05.2011 17:45 #70455

Tja , wenn die IDF so etwas behauptet , darf es natürlich nicht angezweifelt werden !
Bestimmt sind ALLE Toten nur von Libanesen erschossen worden !
Fragt sich ,wer im Golan Demonstranten in den Rücken geschossen hat ?

Das habe ich nicht geschrieben. Sie sind von einer Tatsache ausgegangen, die möglicherweise nicht der ganzen Wahrheit entspricht.
Ich habe auch nicht vom Golan gesprochen.

Zitat von: Lea S.
16.05.2011 13:05 #70374

Wie ich gestern bereits sagte, der Staat Israel bzw. seine Regierung hat sich wieder einmal vorführen lassen.

Unruhen vor der israelischen Botschaft in Ägypten, Unruhen am Gaza-Übergang zu Israel, Unruhen an der libanesischen Grenze, Unruhen auf dem Golan, Unruhen nahe der israelischen Grenze in Jordanien.
Nach den letzten Monaten war damit zu rechnen.
Es wird noch schlimmer werden!

Die Lage für Israel ist komplizierter geworden. Und ich rechne damit, daß unter wachsendem Druck von außen sich die Reihen im Inneren schließen werden.
Der Grundkonsens der israelischen Gesellschaft ist nunmal das Überleben in diesem kleinen Ländchen. (Die Methoden sehe ich oft kritisch, weiß aber auch um die Schwierigkeiten).

Ein israelischer Geschäftspartner berichtete mir vor Wochen, daß sein Umfeld negative Erwartungen bezüglich der Zukunft hegt.
Insofern scheint mir eine Eskalation in näherer Zukunft nicht ausgeschlossen.

Zitat von: Nante
16.05.2011 17:52 #70460

Die Lage für Israel ist komplizierter geworden. Und ich rechne damit, daß unter wachsendem Druck von außen sich die Reihen im Inneren schließen werden.
Der Grundkonsens der israelischen Gesellschaft ist nunmal das Überleben in diesem kleinen Ländchen. (Die Methoden sehe ich oft kritisch, weiß aber auch um die Schwierigkeiten).

Ein israelischer Geschäftspartner berichtete mir vor Wochen, daß sein Umfeld negative Erwartungen bezüglich der Zukunft hegt.
Insofern scheint mir eine Eskalation in näherer Zukunft nicht ausgeschlossen.

Bei allem evtl. Verständnis für die schwierige Lage der Israelis, auch andere Menschen, z.B. die Palästinenser wollen überleben.
die Welt hat sich gewandelt. Ja, es wird zu Eskalationen kommen, wenn nicht endlich ein gleichberechtigter Frieden geschlossen wird. Ein Frieden ohne besetzte Gebiete und illegale Siedlungen, ohne Freiluftgefängnisse und Apartheidsstrassen.

Zitat von: Hans Bergman
16.05.2011 17:52 #70459

Dann muss man auch ALLEN Israelis die illegale Besiedelung anlasten und sie entsprechend bekämpfen. Mann muss ja bei allen Israelis, nein bei allen Juden, damit rechnen, dass sie irgendwoher auf palästinensischen Land sich niederlassen und unberechtigt siedeln.
Das ist die richtige Einstellung. Bravo!

Zwischen statischer und dynamischer Gefährdung solltest Du mehr differenzieren.

Zitat von: RagnarLodbrok
16.05.2011 17:06 #70433



siehe -- 16.05.2011 15:59 #70414

Das ist der vorerst letzte Vorfall gewesen:

4. Aug. 2010 - Drei libanesische Soldaten und ein Israeli bei Grenzgefecht getötet
http://www.stern.de/news2/aktuell/drei-l...et-1589662.html

der laut Unifil von libanesischer Seite provoziert wurde.

Zitat von: guylux
16.05.2011 17:45 #70455


Fragt sich ,wer im Golan Demonstranten in den Rücken geschossen hat ?

Panzer rücken in die syrische Stadt Banias ein
Tote und Verletzte - Die syrischen Streitkräfte sind in die Küstenstadt Banias eingerückt. Nach Angaben von Menschenrechtsaktivisten wurden dabei mindestens drei Frauen von Beamten in Zivil oder regierungstreuen Zivilisten erschossen.
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/in...1.10504947.html

Syrien - Krieg gegen das eigene Volk
http://www.focus.de/politik/ausland/kris...aid_622000.html

Zitat von: Lea S.
16.05.2011 18:03 #70462

Ja, es wird zu Eskalationen kommen, wenn nicht endlich ein gleichberechtigter Frieden geschlossen wird. Ein Frieden ohne besetzte Gebiete und illegale Siedlungen, ohne Freiluftgefängnisse und Apartheidsstrassen.

Wie leicht könnte ich Ihnen zustimmen.
Wäre es nicht so blind auf einem Augen.
Wie wäre es mit:

wenn nicht endlich ein gleichberechtigter Frieden geschlossen wird. Ein Frieden ohne besetzte Gebiete und illegale Siedlungen, ohne Freiluftgefängnisse und Apartheidsstrassen,
...
mit von beiden Seiten anerkannten Grenzen, auf der einen Seite einen Staat des palästinensichen Volkes, auf der anderen einen Staat des jüdischen Volkes, wo beide Seite auf weiteren Ansprüchen verzichtet, ohne Forderung nach "Rückkehrrecht", ohne Unterstützung von Terroristen, die "ganz Palästina befreien wollen".