RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:13von trocadero (gelöscht)
Zitat von: guylux
24.01.2011 10:05 #51604
Das mit dem Lesen ist so eine Sache : der von Herr Bergmann verlinkte Artikel trägt die Überschrift : Liebermann will nur die halbe Westbank zurückgeben .
Mein Rechner meint die Hälfte wäre so um 50% ! Was sagt Ihrer denn dazu ?
1)
Ich sprach von einem akktenkundigem Angebot, welches an die PA übergeben worden ist, nicht vom Plan eines Aussenministers, dessen existenz dieser selbst verneint.
2)
Der angebliche Vorschlag Liebermans spricht eindeutig von einem provisorischem Status, welches den Palästinensern die Möglichkeit eröffnet, morgen schon einen eigenen Staat aufzurufen und weitere Schritte unternehmen zu können, um die notwendige Struktur eines Staates aufzubauen.
""After a Palestinian state has been established in provisional borders, it would be possible to resume diplomatic negotiations and maybe reach agreements on transferring additional territory to the Palestinian state," the official said."
http://www.haaretz.com/print-edition/new...orders-1.338583
Dieser angebliche Plan mag Ihnen nicht gefallen.
Mir auch nicht, aber aus völlig anderen Gründen.
Mir ist bekannt, Sie haben leichte Schwierigkeiten, eine Argumentationsschiene zu verfolgen. Versuchen sie es trotzdem.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:14von trocadero (gelöscht)
Zitat von: Hans Bergman
24.01.2011 10:13 #51606
Von welcher Firma ist dieser Rechner? Hat der ein CE-Zeichen? Ist es ein Billigprodukt?
Blödeleien, Herr Forumsbetreiber, sind mir bei Ihnen sehr gut bekannt.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:15von guylux (gelöscht)
Zitat von: trocadero
24.01.2011 09:22 #51592
Somit bestätigt sich die Tatsache, dass es sich um einen "Landraub" von 1,3% handelt. Dabei war Israel bereit, eine Landverbindung Westbank-Gaza einzurichten.
Prozente können eventuell leicht täuschen .
Stellen Sie sich mal vor Sie "landrauben " die Stadt New York . Flächenmässig zu den USA ist das bestimmt weniger als 0,001 % !
Aber sogar ein Landraub von 1,3 % wie von Ihnen angegeben , ist immer noch ein Landraub .
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:19von Maga (gelöscht)
Zitat von: trocadero
24.01.2011 09:56 #51603
Wir, als "echte Demokraten", müssen uns die Frage stellen, was zuerst kommt:
Die Führer oder das Volk.
Wir, lieber Maga, wollen doch nicht unbedingt einen "aufgeklärten Despoten" sondern ein Prozess, in dem das Volk (hier die Palästinenser), langfristig, aufgeklärt werden soll.
Dazu gehört eine Medienlandschaft, ein Erziehungssystem und Vieles mehr, wo Kompromisbereitschaft gelehrt werden soll.
Nun ja, viel hängt freilich von der "Führung" ab - auch die Frage, wie sich Medienlandschaft und Erziehungssystem entwickeln. Dass es bei schlechter Führung auch Rückschritte geben kann, sieht man am Fall Italien, das in jeder Beziehung (kulturell, wirtschaftlich, politisch, sozial, rechtsstaatlich) Rückschritte macht...
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:22von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:24von trocadero (gelöscht)
Zitat von: Maga
24.01.2011 10:19 #51611
Nun ja, viel hängt freilich von der "Führung" ab - auch die Frage, wie sich Medienlandschaft und Erziehungssystem entwickeln. Dass es bei schlechter Führung auch Rückschritte geben kann, sieht man am Fall Italien, das in jeder Beziehung (kulturell, wirtschaftlich, politisch, sozial, rechtsstaatlich) Rückschritte macht...
Das, was wir heute auch mit diesen Wikileaks sehen ist, dass auch die "bessere" palästinensiche Führung Angst hat. Angst vor der eigenen Bevölkerung als auch vor der arabischen Bruderschaft.
Seit 200o geistern immer die mehr oder weniger selben Vorschläge. Intern kommt man immer weiter. Wenn es aber zum "Schwur" kommt, kriegen die Führer aber immer kalte Füsse.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:27von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
Zitat von: Landegaard
24.01.2011 00:42 #51575
Dann lassen wir die und Lieberman doch vom Endsieg träumen. Was hat das mit der geforderten und erfolgten Anerkennung Israels zu tun?
Darauf geht Israel womöglich nicht ein, weil ein Abzug aus der Westbank "nach innen nicht durchsetzbar" ist? Sie spekulieren sinnfrei rum, schablonenhafte Reflexe. Wenn Israel eine Forderung stellt, wäre eine Reaktion zu erwarten, wenn diese erfüllt wird.
Das ein mögliches Vertragswerk auch ratifiziert werden muss, kommt ihnen dabei nicht in den Sinn? Dabei neigen Sie eigentlich gar nicht zum Schönredereflex.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:29von guylux (gelöscht)
Zitat von: trocadero
24.01.2011 10:13 #51607
1)
Ich sprach von einem akktenkundigem Angebot, welches an die PA übergeben worden ist, nicht vom Plan eines Aussenministers, dessen existenz dieser selbst verneint.
2)
Der angebliche Vorschlag Liebermans spricht eindeutig von einem provisorischem Status, welches den Palästinensern die Möglichkeit eröffnet, morgen schon einen eigenen Staat aufzurufen und weitere Schritte unternehmen zu können, um die notwendige Struktur eines Staates aufzubauen.
""After a Palestinian state has been established in provisional borders, it would be possible to resume diplomatic negotiations and maybe reach agreements on transferring additional territory to the Palestinian state," the official said."
http://www.haaretz.com/print-edition/new...orders-1.338583
Dieser angebliche Plan mag Ihnen nicht gefallen.
Mir auch nicht, aber aus völlig anderen Gründen.
Mir ist bekannt, Sie haben leichte Schwierigkeiten, eine Argumentationsschiene zu verfolgen. Versuchen sie es trotzdem.
Sie bezogen sich eindeutig auf einen von Hans Bergmann verlinkten Artikel welcher von 50% Rückgabe spricht . Dass Sie das , Jetlag-bedingt , übersehen haben ist menschlich . Sie brauchen es ja nur zuzugeben .
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:34von Maga (gelöscht)
Zitat von: trocadero
24.01.2011 10:24 #51613
Das, was wir heute auch mit diesen Wikileaks sehen ist, dass auch die "bessere" palästinensiche Führung Angst hat. Angst vor der eigenen Bevölkerung als auch vor der arabischen Bruderschaft.
Seit 200o geistern immer die mehr oder weniger selben Vorschläge. Intern kommt man immer weiter. Wenn es aber zum "Schwur" kommt, kriegen die Führer aber immer kalte Füsse.
Genau das meinte ich mit Michael Collins. Vielleicht braucht man eine Märtyrergesinnung dafür, denn entsprechendes Handeln kann die Lebenszeit deutlich verkürzen...
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:41von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: Foul Breitner
24.01.2011 09:39 #51598
Gibt es nicht eine bayrische Musikgruppe, die daraus Lieder macht ? "Westbank, Rückgeben, Liebermann - wie reimt sich das zusamm´ ?" Oder so. Die treten immer mit Gerhard Polt auf.
Du eignest Dich sogar zum Liedermacher...Jedenfalls für dieses Genre, dem diese Band zuzurechenen ist. ;)
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:42von guylux (gelöscht)
Zitat von: sayada.b.
24.01.2011 10:36 #51619
? #51592 ?
Nö !
Das Zitat von Hans steht in 51596 und genau darauf antwortet Trocadero mit 51599 , wo 51596 ja noch einmal ausdrücklich zitiert wird .
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 10:48von trocadero (gelöscht)
Zitat von: guylux
24.01.2011 10:29 #51615
Sie bezogen sich eindeutig auf einen von Hans Bergmann verlinkten Artikel welcher von 50% Rückgabe spricht . Dass Sie das , Jetlag-bedingt , übersehen haben ist menschlich . Sie brauchen es ja nur zuzugeben .
Ich bezog mich auf NICHTS, ich zitierte genau:
" "Territory
• Israel would annex 6.8% of the West Bank, including the four main settlement “blocs” of Gush Etzion (with Efrata, Ma’ale Adumim, Giv’at Ze’ev and Ariel), as well as all of the settlements in East Jerusalem (with Har Homa) in exchange for the equivalent of 5.5% from Israeli territory.
• The “safe passage” (i.e. territorial link) between Gaza and the West Bank would be under Israeli sovereignty with Palestinian control, and is not included in the above percentages.
• There will be a special road connecting Bethlehem with Ramallah. thus by-passing East Jerusalem (most likely the same road currently planned around Adumim).
• East Jerusalem would be divided territorially along the lines of the Clinton Parameters, with the exception of the “Holy Basin”, whose sovereignty would be delayed to a later stage (see Jerusalem below ).
• There was no mention of the Jordan Valley."
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitic....aspx?id=204954
Dass Sie eine fast krankhafte Lese- und Verständnisschwäche haben, ist auch aktenkundig.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 11:31von guylux (gelöscht)
Zitat von: trocadero
24.01.2011 10:48 #51627
Ich bezog mich auf NICHTS, ich zitierte genau:
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitic....aspx?id=204954
Dass Sie eine fast krankhafte Lese- und Verständnisschwäche haben, ist auch aktenkundig.
In Ihrem Post 51599 beziehen Sie sich nur auf 51596 , welcher , Ich sags nochmal , von den 50 % des Herrn Liebermann spricht ! Und DAS ist aktenkundig !
IHR Link aus der JP hat mit den obigen Beiträgen strikt gar nichts zu tun .
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 11:33von guylux (gelöscht)
Zitat von: sayada.b.
24.01.2011 10:49 #51628
Aber #51592 war der Ausgangspunkt, worin auch die 1,3% stehen (okay, auszurechnen sind...)!
Stimmt , nur wenn Ich 51592 meine , darf Ich nicht 51596 zitieren !
Schon gar nicht wenn Ich mich etwas uberheblich auf anderer Leute Leseschwäche beziehe .
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 11:35von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 11:54von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: guylux
24.01.2011 11:33 #51634
Stimmt , nur wenn Ich 51592 meine , darf Ich nicht 51596 zitieren !
Schon gar nicht wenn Ich mich etwas uberheblich auf anderer Leute Leseschwäche beziehe .
Nun, Hans hat trocaderos 1,3% aus #51592 mit seinen 50% in #51596 vermischt. Aber geschenkt.
Oh Mann, die Woche geht ja gut los! :(
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 12:14von Foul Breitner • | 1.697 Beiträge
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 13:24von trocadero (gelöscht)
Werter Leto_II,
Im Zusammenhang mit unserem Disput der letzten Tage, hier aus den Wikileaks:
"In return, according to the quoted documents, the Palestinians wanted Israeli land, including a section close to the West Bank-Israel line where many of Israel's minority Arab citizens live."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...itions-1.338882
"section close to the West Bank-Israel line where many of Israel's minority Arab citizens live."
bedeutet das Gebiet des Wadi Ara, worüber wir uns hier auseinandergesetzt hatten.
Somit relativiert sich etwas Ihre Kritik an denjenigen, der angeblich diesen "unanständigen" Vorschlag gemacht haben soll.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 13:47von trocadero (gelöscht)
Zitat von: Foul Breitner
24.01.2011 12:14 #51639
Man kann ja auch einen Mittelwert bilden. Wenn Liebermann das reicht....
Wenn man schon die höhere Mathematik bemüht, dann bitte, bei der Berechnung dieses "Mittelwertes" folgende "Zahlen" zu berücksichtigen:
"The “safe passage” (i.e. territorial link) between Gaza and the West Bank would be under Israeli sovereignty with Palestinian control, and is not included in the above percentages."
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 13:50von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
Zitat von: trocadero
24.01.2011 13:24 #51640
Werter Leto_II,
Im Zusammenhang mit unserem Disput der letzten Tage, hier aus den Wikileaks:
"In return, according to the quoted documents, the Palestinians wanted Israeli land, including a section close to the West Bank-Israel line where many of Israel's minority Arab citizens live."
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...itions-1.338882
"section close to the West Bank-Israel line where many of Israel's minority Arab citizens live."
bedeutet das Gebiet des Wadi Ara, worüber wir uns hier auseinandergesetzt hatten.
Somit relativiert sich etwas Ihre Kritik an denjenigen, der angeblich diesen "unanständigen" Vorschlag gemacht haben soll.
Es geht aber um die Leute, nicht ums Land. Denen könne man ja eine Doppelstaatsbürgerschaft anbienten, naja, zumindest theoretisch könnte man das. Alle U50 sind gebürtige isrealische Staatsbürger, dürfte also die deutliche Mehrzahl sein.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 13:55von Leto_II. • | 27.985 Beiträge
Was halten "wir" eigentlich davon?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,741199,00.html
Der Wirbel darum bestärkt mich allerdings in meiner Meinung, dass es auf Seiten der Palästinenser durchaus Denkverbote gibt.
RE: Israel kann die palästinensische Unabhängigkeit nicht verhindern
in Politik 24.01.2011 13:57von trocadero (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
24.01.2011 13:50 #51642
Es geht aber um die Leute, nicht ums Land. Denen könne man ja eine Doppelstaatsbürgerschaft anbienten, naja, zumindest theoretisch könnte man das. Alle U50 sind gebürtige isrealische Staatsbürger, dürfte also die deutliche Mehrzahl sein.
Sie haben recht.
Ich glaube aber kaum, dass die PA dieses Gebiet OHNE die dort ansässige Bevölkerung haben wollte. Es ist kaum anzunehmen, dass die PA diese PALÄSTINENSER aussiedeln möchte.
Was die Meinung dieser Mehrzahl über die israelische Staatsbürgerschaft denkt, haben wir schon ausdiskutiert.
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