Zitat von: guylux
10.04.2011 22:04 #66434


Ja , ich weiss dass seit Camp David andere Vorschläge gefogt sind .
Das war aber gar nicht der Punkt . Die Frage war : werden die Vorschläge von 2000 von der heutigen Regierung Israels noch unterstützt oder nicht ?.

Zitat von: FrieFie
10.04.2011 22:07 #66435


Wo ist denn der Unterschied?
Ein Dutzend Tote, oder dreizehn, davon mehr oder weniger Unschuldige (als könne man das vorher absehen, das aber kann auch nicht die IDF ... ), dazu soundsoviele Verletzte
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756033,00.html

Wieder wird es einen Bruder/Sohn/Freund geben der sein unschuldig ums Leben gekommenes Familienmitglied oder seinen Freund u.s.w. rächen will, der sich ohnmächtig wähnt gegenüber der israelischen Armee (anstatt zu begreifen, dass er noch viel ohnmächtiger gegenüber den Terroristen aus den eigenen Reihen ist) und eine Rakete auf Israel abschiesst.

Zitat von: nahal
10.04.2011 22:13 #66436


Die heutige Regierung Israels hat, wie alle anderen seit 2000 auch, Vorschläge gemacht und zu Verhandlungen aufgerufen.
Die andere Seite, wie Sie sicherlich wissen, verweigert Vrehandlungen.

Wie schön ist dieses Lied:

http://www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak

Manchmal denke ich, die inoffiziellen Nationalhymnen (von America the beautiful über Waltzing Mathilda und Land of Hope and Glory bis Va pensiero) sind schöner als die offiziellen.

Und auch die Engländer scheinen sich nach Jerusalem zu sehnen:

http://www.youtube.com/watch?v=UQ0oCmDXrVk

:-)

Zur Siedlungsproblematik: Wer auf palästinensischer Seite hätte momentan die Legitimität, eigene Vorschläge einzubringen und ggf. ein endgültiges Friedensabkommen zu unterzeichnen?

Zitat von: guylux
10.04.2011 21:50 #66431

Staatsterror nenne Ich , wenn die IDF eine 1000Kg Bombe in ein Haus schiesst um EINEN gesuchten Terroristen zu töten und dass dabei DREIZEHN Unschuldige , darunter Frauen und Kinder umkommen . Das ist Staatsterror , nicht was die IDF nach dem Beschuss eines Schulbusses und dem Abschuss von Raketen aus Gaza getan hat .

Zitat von: Maga
10.04.2011 22:25 #66440
Wie schön ist dieses Lied:

http://www.youtube.com/watch?v=UlIJOAZ1pak

Manchmal denke ich, die inoffiziellen Nationalhymnen (von America the beautiful über Waltzing Mathilda und Land of Hope and Glory bis Va pensiero) sind schöner als die offiziellen.

Und auch die Engländer scheinen sich nach Jerusalem zu sehnen:

http://www.youtube.com/watch?v=UQ0oCmDXrVk

:-)

Zitat von: mbockstette
10.04.2011 22:33 #66441


In Wirklichkeit hat die Hamas und Konsorten bis dato so gut wie nur gezielt unschuldige Israelis ermordet, an Bushaltestellen, in Diskotheken und bei allen anderen Anschlägen. Sie beschießt aus Prinzip Zivilisten und nicht etwa aus Versehen. Dass sie ihre Waffen in Moscheen lagert, menschliche Schutzschilde vorsätzlich in Gefahr bringt und ihre Kommandostände in Krankenhäusern einrichtet gehört ebenfalls zu ihrer Taktik. Und wenn es dann durch israelische Gegenwehr unbeteiligte palästinensische Opfer gibt, dann sprechen Leute wie Sie von israelischem Staatsterror.

Zitat von: guylux
10.04.2011 22:24 #66439

Nein , die andere Seite verweigert Verhandlungen absolut nicht , sie stellt nur EINE ganz simple und berechtigte Vorbedingung , nämlich den Stopp der Besiedlungen , inklusive in Jerusalem-Ost .
Aber das wussten Sie sicherlich doch auch?

Zitat von: guylux
10.04.2011 22:39 #66443

Eine 1000 kg Bombe gezielt auf ein bewohntes Haus zu schiessen ist keine Gegenwehr .
Den Beschuss von Gaza nach dem Schulbusattentat und den Quassams habe Ich bewusst NICHT als Staatsterror bezeichnet . Warum lesen Sie nicht einfach , ehe Sie posten ?

Zitat von: mbockstette
10.04.2011 22:33 #66441


In Wirklichkeit hat die Hamas und Konsorten bis dato so gut wie nur gezielt unschuldige Israelis ermordet, an Bushaltestellen, in Diskotheken und bei allen anderen Anschlägen. Sie beschießt aus Prinzip Zivilisten und nicht etwa aus Versehen. Dass sie ihre Waffen in Moscheen lagert, menschliche Schutzschilde vorsätzlich in Gefahr bringt und ihre Kommandostände in Krankenhäusern einrichtet gehört ebenfalls zu ihrer Taktik. Und wenn es dann durch israelische Gegenwehr unbeteiligte palästinensische Opfer gibt, dann sprechen Leute wie Sie von israelischem Staatsterror.

Zitat von: sayada.b.
10.04.2011 22:38 #66442


Bis zur "Last Night of the Proms" dauert es Dir wohl zu lange? :))
Ansonsten absolute Zustimmung, von wegen der inoffiziellen Hymnen...

Zitat von: guylux
10.04.2011 22:24 #66439

Nein , die andere Seite verweigert Verhandlungen absolut nicht , sie stellt nur EINE ganz simple und berechtigte Vorbedingung , nämlich den Stopp der Besiedlungen , inklusive in Jerusalem-Ost .

"Auch ich denke, dass diese Leute im Prinzip nur eine Sprache verstehen. Dennoch gibt es die Macht des Faktischen: Solange die Hamas einen Teil Palästinas beherrscht, sollte neben der weiterhin notwendigen Sprache der Gewalt auch die Sprache der Diplomatie genutzt werden. Die israelische Regierung sollte, wie Papst Ratti es einmal formulierte, bereit sein, selbst mit dem Teufel zu verhandeln..."

A Palestinian official close to United Nations and Egyptian-mediated negotiations told Reuters on Sunday that Israel and militant groups in Gaza had agreed a truce, as cross-border violence abated.
............
"Palestinian factions have agreed to halt rocket fire and Israel agreed to cease attacks on the Gaza Strip," the Palestinian official said.

There was no official confirmation from either side, but a senior Israeli official told Reuters: "We will judge the other side over the next few days. The extent to which Hamas controls the other militant groups will affect the way we choose to act."

Maga: Auch ich denke, dass diese Leute im Prinzip nur eine Sprache verstehen. Dennoch gibt es die Macht des Faktischen: Solange die Hamas einen Teil Palästinas beherrscht, sollte neben der weiterhin notwendigen Sprache der Gewalt auch die Sprache der Diplomatie genutzt werden. Die israelische Regierung sollte, wie Papst Ratti es einmal formulierte, bereit sein, selbst mit dem Teufel zu verhandeln... ///

Die gegenwärtige israelische Regierung würde vermutlich noch nicht einmal mit dem Messias konstruktive Verhandlungen mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung führen wollen.

Zitat von: mbockstette
10.04.2011 22:58 #66451

Die gegenwärtige israelische Regierung würde vermutlich noch nicht einmal mit dem Messias konstruktive Verhandlungen mit dem Ziel einer Zwei-Staaten-Lösung führen wollen.

Zitat von: guylux
10.04.2011 21:50 #66431

Staatsterror nenne Ich , wenn die IDF eine 1000Kg Bombe in ein Haus schiesst um EINEN gesuchten Terroristen zu töten und dass dabei DREIZEHN Unschuldige , darunter Frauen und Kinder umkommen . Das ist Staatsterror , nicht was die IDF nach dem Beschuss eines Schulbusses und dem Abschuss von Raketen aus Gaza getan hat .

Zitat von: guylux
10.04.2011 22:24 #66439

Nein , die andere Seite verweigert Verhandlungen absolut nicht , sie stellt nur EINE ganz simple und berechtigte Vorbedingung , nämlich den Stopp der Besiedlungen , inklusive in Jerusalem-Ost .
Aber das wussten Sie sicherlich doch auch?

Zitat von: GeorgeF
10.04.2011 23:25 #66455

Genau das ist die Methode, Verhandlungen oder gar Lösungsvorschläge zu verweigern. Israel hat über 10 Monate die Besiedlung (Verdichtung) gestoppt - und was kam? Nichts, nada, keine konstruktive Vorschläge, keine Anwort auf die Camp-David-Angebote, nur weitere Forderungen für "Vorbedingungen".

Zitat von: Lea S.
10.04.2011 23:32 #66456

George, das ist doch lächerlich. ein dieb, der 10 Monate lang nicht klaut und dafür Straffreiheit fordert sowie fast das gesamte Diebesgut bis dahin.

Zitat von: GeorgeF
10.04.2011 23:39 #66457

Sorry Lea, die PA hatte genau diesen Stopp der Siedlungen gefordert, nicht den gesamten Rückzug. Israel hat den Ausbau gestoppt. Und Deine Analogie mit dem Dieb ist irreal. Es geht um konkrete Forderungen.

Zitat von: GeorgeF
10.04.2011 23:25 #66455

Genau das ist die Methode, Verhandlungen oder gar Lösungsvorschläge zu verweigern. Israel hat über 10 Monate die Besiedlung (Verdichtung) gestoppt - und was kam? Nichts, nada, keine konstruktive Vorschläge, keine Anwort auf die Camp-David-Angebote, nur weitere Forderungen für "Vorbedingungen".

Zitat von: mbockstette
10.04.2011 22:43 #66445


Eine 1000 Kg Bombe? Wen oder was zitieren Sie hier ohne einen Verweis?

Zitat von: RagnarLodbrok
11.04.2011 08:05 #66463



[i]"Ein israelisches Kampfflugzeug hatte am 22. Juli 2002 kurz vor Mitternacht eine 1000 Kilogramm schwere Bombe auf das Haus von Schehada in einem dicht bevölkerten Stadtteil in Gaza abgeworfen. Dabei kamen der 49-Jährige, dessen Frau sowie eine 15 Jahre alte Tochter ums Leben.

Zitat von: Lea S.
10.04.2011 23:32 #66456

George, das ist doch lächerlich. ein dieb, der 10 Monate lang nicht klaut und dafür Straffreiheit fordert sowie fast das gesamte Diebesgut bis dahin.

Zitat von: Lea S.
10.04.2011 23:45 #66458

Richtig. die konkrete Forderung ist ein totaler Siedlungsstopp. Wer aber immer neue Gründe für diese oder jene Ortschaft erfindet, muss sich nicht wundern, dass Gepräche nicht zu Potte kommen.
Eigentlich wundert sich ja auch keiner, es wird nur so getan.

Zitat von: mbockstette
10.04.2011 22:49 #66448


Es gab doch zehn Monate langen einen Baustopp, wovon die PA 9 Monate verstreichen ließ ohne Verhandlungen aufzunehmen. Vielleicht sollte Israel einen Terrorstopp als Vorbedingungen für Verhandlungen fordern, damit der Friedensprozess möglichst schnell wieder in Gang kommen kann. Vorbedingungen sind kontraproduktiv.