Zitat von: RagnarLodbrok
19.04.2011 15:17 #67424
Nun als belegt scheint zumindest, dass Begin (der Täter) irgendetwas von 1,5 Sunden redet, Anwesende nichts davon mitbekamen und die polizeilichen Ermittlungen von 2 Min. ausgehen.
Als Fakt scheint auch zu gelten, dass keiner der 91 Opfer ein britischer Soldat war. Dieses Attentat als nicht terroristisch zu bezeichnen ist nicht anderst als das Attentat der AlQaida auf die US-Botschaft in Kenia als NichtTerroristischer Akt zu bezeichnen.
Gute Güte, und was ist die Erkenntnis? Hat denn der Staat Israel das Attentat in Auftrag gegeben? Wem will man das jetzt noch vorrechnen? In wieviele Teile das Haar noch spalten?
Natürlich macht der Staat Israel Fehler, die auch von Nahal gesehen werden, und sind viele Unschuldige umgekommen, deren Tod vielleicht hätte vermieden werden können, das ist doch gar nicht bestritten worden.
Und nun? Ist der Staat Israel illegal, oder eine terroristische Vereinigung?
Hier auch nochmal auf deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel
Aber auch dieser Artikel wiederspricht sich selbst: es seinen "keine aktiven britischen Soldaten" getötet worden, aber im Absatz davor heisst es:
"Ein Offizier der Royal Signals trat aus dem Raum, wahrscheinlich um zu erfahren, was der Lärm sollte. Er wurde sofort von einem der Angreifer niedergeschossen, ebenso wie ein Polizist, der ihm zu Hilfe eilte."
Über die genauen Zeiten der Anrufe ist auch nicht viel zu erfahren.
zuletzt bearbeitet 19.04.2011 15:42 |
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Zitat von: Leto_II.
19.04.2011 15:30 #67426
Wenn Sie jetzt noch erklären, was diese Geschichte mit dem behaupteten Staatsterrorismus in Gaza zu tun hat, wäre mir glatt weitergeholfen.
Es geht um die Frage der Defination.
Wenn das Attentat auf das King David Hotel kein terroristischer Akt war, brauche ich mit dem der dies so sieht nicht darüber diskutieren ob 1000 Kg Bomben in einem dicht bewohnten Gebiet als verhältnismässige Maßnahme zur Terrorbekämpfung dienen.
zuletzt bearbeitet 19.04.2011 15:53 |
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zuletzt bearbeitet 19.04.2011 15:55 |
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Zitat von: RagnarLodbrok
19.04.2011 15:52 #67431
Es geht um die Frage der Defination.
Wenn das Attentat auf das King David Hotel kein terroristischer Akt war, brauche ich mit dem der dies so sieht nicht darüber diskutieren ob 1000 Kg Bomben in einem dicht bewohnten Gebiet als verhältnismässige Maßnahme zur Terrorbekämpfung dienen.
Und warum antworten Sie dann mir?
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Zitat von: nahal
19.04.2011 14:26 #67421
Nichts passiert dann, was nicht auch jetzt passiert.
Keins der Probleme ist damit gelöst, das gelöst werden muss.
Ich bleibe bei meiner Feststellung:
Die Grenzen müssen, im Einvernehmen, festgelegt werden.
Damit erledigt sich auch die Frage der "Siedlungen".
Doch, es wird etwas geschehen. Nehmen wir einmal an, Fatah und Hamas finden zu einander und Abbas lässt die längst fälligen Präsidentenwahlen durchführen.
Es kommt zur Gründung eines international anerkannten palästinensischen Staates, in Grenzen, die Israel im wesentlichen durch den Sperrwall festgelegt hat.
Raketen auf Israel werden weiterhin fliegen. Nur ist das dann kein Terrorakt mehr, sondern der Angriff eines souveränen Staates auf einen anderen. Auf Terror wird mit einer Polizeiaktion geantwortet (auch wenn diese durch die Armee durchgeführt wird), auf einen Angriff MUSS Israel mit Krieg antworten, weil es die Pflicht hat, seine Bürger vor Angriffen zu schützen. Diesen Krieg werden die Palästinenser verlieren. Als Resultat haben wir wieder die Situation von vor 1994.
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#1832
von mbockstette • | 12.557 Beiträge
RE: Wie heisst der Strang hier? Gemeinheiten für Israelkritiker!
in Politik 19.04.2011 16:03von mbockstette • | 12.557 Beiträge
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Zitat von: nahal
19.04.2011 15:30 #67427
Werter RL,
Bevor Sie sich, wie gestern, in "unklaren" Quellen verzetteln, erkunden Sie diese Quelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Allein die Tatsache, dass Sie behaupten, "dass keiner der 91 Opfer ein britischer Soldat war" sollte Ihnen zu denken geben, welchen "Informationen" Sie wieder mal Opfer geworden sind.
Wie wäre es, Sie lernten aus den eigenen Fehlern?
Ich bemühe mich zu lernen
:)
"Keines der Opfer der Bombenexplosion war aktiver britischer Soldat."
http://de.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel
zuletzt bearbeitet 19.04.2011 16:04 |
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Zitat von: Divara
19.04.2011 15:58 #67434
Doch, es wird etwas geschehen. Nehmen wir einmal an, Fatah und Hamas finden zu einander und Abbas lässt die längst fälligen Präsidentenwahlen durchführen.
Es kommt zur Gründung eines international anerkannten palästinensischen Staates, in Grenzen, die Israel im wesentlichen durch den Sperrwall festgelegt hat.
Das Problem ist, die PA und Hamas hätten keinen Grund mehr, Verhandlungen zu führen.
Kennen Sie Jerusalem?
Die Klagemauer und das Jüdische Viertel, da "in den Grenzen von 1967", würde zum Staat Palästina gehören.
Eine schöne Aussicht für langandauernden "Frieden".
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:11 #67441
Werter RL,
Können wir eine Erklärung erwarten, woher Sie die "Information" haben, es sei kein einziger britischer Soldat unter den Opfern gewesen?
Oder pasten wir Ihre Erklärung von gestern?
Sorry, ich war zu schnell.
Zwischen:
"Als Fakt scheint auch zu gelten, dass keiner der 91 Opfer ein britischer Soldat war. "
und
"kein aktiver britischer Soldat"
besteht ein recht substantieller Unterschied, wobei die Frage stehen bleibt, was 13 britische "unaktive" Soldaten im britischen Hauptquartier zu suchen haben.
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:09 #67440
Das Problem ist, die PA und Hamas hätten keinen Grund mehr, Verhandlungen zu führen.
Kennen Sie Jerusalem?
Die Klagemauer und das Jüdische Viertel, da "in den Grenzen von 1967", würde zum Staat Palästina gehören.
Eine schöne Aussicht für langandauernden "Frieden".
Ja, ich kenne Jerusalem. Mein Eindruck ist, dass Juden, Christen und Muslime einigermaßen friedlich zwar nicht miteinander aber doch nebeneinander leben. Für Jerusalem muss überhaupt eine Sonderregelung getroffen werden. Es ist und bleibt unteilbare Hauptstadt des Staates Israel. Man kann allerdings über die Frage nachdenken, ob nicht eine Stadt gleichzeitig Hauptstadt zweier Staaten sein kann, wenn es denn sein muss. Aber was spricht eigentlich dagegen, Ramallah zur Hauptstadt eines Palästinenserstaates zu machen?
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:09 #67440
Das Problem ist, die PA und Hamas hätten keinen Grund mehr, Verhandlungen zu führen.
(Ergänzung)
Es scheint doch auch innerhalb von Gaza und der WB kein Frieden zu herrschen. Wie sonst erklären sich die Morde an Mer Chamis und Arrigoni?
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Zitat von: Divara
19.04.2011 16:18 #67443
Es ist und bleibt unteilbare Hauptstadt des Staates Israel. Man kann allerdings über die Frage nachdenken, ob nicht eine Stadt gleichzeitig Hauptstadt zweier Staaten sein kann, wenn es denn sein muss. Aber was spricht eigentlich dagegen, Ramallah zur Hauptstadt eines Palästinenserstaates zu machen?
1. Nein, die Palästinenser haben, aufgrund emotioneller Verbundenheit, ein Recht darauf, Al Kuds als Hauptstadt zu haben. daran besteht keinen Zweifel und es kann keine Lösung geben,ohne dies zu beachten.
2. Man kann über vieles "Nachdenken". Aber wenn jeglicher Druck entfällt, fällt das Nachdenken noch schwerer als jetzt.
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Zitat von: Divara
19.04.2011 16:23 #67444
(Ergänzung)
Es scheint doch auch innerhalb von Gaza und der WB kein Frieden zu herrschen. Wie sonst erklären sich die Morde an Mer Chamis und Arrigoni?
Was reden Sie für "Unsinn"?!?
Die UN-Kommission hat festgestellt, die PA hat ALLES für die Staatswerdung erledigt.
Zwei Regierungen, die sich gegenseitig nicht grün sind, eine voll-funtionierende Verwaltung, tolle Sicherheitskräfte und, last but not least, eine freie unabhängige Justiz.
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:23 #67445
1. Nein, die Palästinenser haben, aufgrund emotioneller Verbundenheit, ein Recht darauf, Al Kuds als Hauptstadt zu haben. daran besteht keinen Zweifel und es kann keine Lösung geben,ohne dies zu beachten.
2. Man kann über vieles "Nachdenken". Aber wenn jeglicher Druck entfällt, fällt das Nachdenken noch schwerer als jetzt.
Die emotionale Verbundenheit besteht für die Juden auch, und sogar für die Christen. Und zwar um Jahrhunderte länger als für die Muslime. Die Aussicht (für beide Religionen), unter muslimischer Herrschaft leben zu müssen, ist nach den bisherigen Erfahrungen nicht besonders verlockend.
zuletzt bearbeitet 19.04.2011 16:44 |
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Zitat von: Divara
19.04.2011 16:43 #67448
Die emotionale Verbundenheit besteht für die Juden auch, und sogar für die Christen. Und zwar um Jahrhunderte länger als für die Muslime. Die Aussicht (für beide Religionen), unter muslimischer Herrschaft leben zu müssen, ist nach den bisherigen Erfahrungen nicht besonders verlockend.
Richtig.
Deswegen muss man die Befindlichkeiten beider Parteien berücksichtigen.
Sogar in den Camp David Angeboten Israels wurde dieses berücksichtigt und die arabischen Teile Jerusalems als Hauptstadt palästinas vorgesehen.
Der letzte, der Jerusalem "undivided eternal capital Israels" bezeichnet hat, war der Lügner, der jetzt im Weissen Haus wohnt.
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:48 #67449
Richtig.
Deswegen muss man die Befindlichkeiten beider Parteien berücksichtigen.
Sogar in den Camp David Angeboten Israels wurde dieses berücksichtigt und die arabischen Teile Jerusalems als Hauptstadt palästinas vorgesehen.
Der letzte, der Jerusalem "undivided eternal capital Israels" bezeichnet hat, war der Lügner, der jetzt im Weissen Haus wohnt.
Also Ostjerusalem. Dann lägen doch Klagemauer, Ölberg und Auferstehungskirche im arabischen Teil. Keine gute Aussicht.
zuletzt bearbeitet 19.04.2011 17:04 |
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Zitat von: nahal
19.04.2011 16:15 #67442
Sorry, ich war zu schnell.
Zwischen:
"Als Fakt scheint auch zu gelten, dass keiner der 91 Opfer ein britischer Soldat war. "
und
"kein aktiver britischer Soldat"
besteht ein recht substantieller Unterschied, wobei die Frage stehen bleibt, was 13 britische "unaktive" Soldaten im britischen Hauptquartier zu suchen haben.
Ändert es an der Beurteilung des Anschlags etwas?
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Zitat von: RagnarLodbrok
19.04.2011 17:04 #67452
Ändert es an der Beurteilung des Anschlags etwas?
Ich denke, ja.
Ich wiederhole es:
- Das King David Hotel wurde schon 1938 von der britischen Armee requiriert und als Hauptquartier der britischen Armee sowi als Zentrale der Verwaltung des Mandates deklariert.
-zwei Wochen vor dem Anschlag wurde die Zentrale der Jewish Agency von den Briten besetzt und alle Unterlagen beschlagnahmt.
-eine Woche vor dem Anschlag wurden, ohne Begründung, 2500 Juden Palästinas verhaftet und interniert.
-der Anschlag wurde angekündigt und es gab genug Zeit, damit das Gebäude evakuiert werden konnte. Wie aus den Unterlagen ersichtlich, das französiche Konsulat wurde auch vorher gewarnt. Es ist belegt, dass im französichen Konsulat entsprechende Massnahmen erfolgten.
Mein Fazit:
Aus heutiger Sicht ist der Anschlag mit anderen Augen zu sehen.
Aus damaliger Sicht (meine erwähnten Verwandten, die auf Zypern fristeten), kann ich nicht mit Gewissheit sagen, wie ich gedacht hätte.
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